О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Наверное, тоже бумажные и с хорошей чувствительностью?
Кстати, никто не задумывался о том, что раз чувствительные динамики работают при меньшей мощности, то и искажений от них должно быть меньше? Или здесь не только на "ход" завязано, а дело ещё и в поверхности диффузора? Никто не проверял? Графиков нету?

[As]

У бумажных динамиков, частенько, жёсткости диффузора не хватает для неискажённого воспроизведения сигналов большого уровня... Диффузор деформируется с характерными искажениями (динамик "орёт"...). Для воспроизведения больших уровней сигнала без искажений прочность диффузора должна быть гораздо выше, чем у бумаги!

[Hood-совет]

Наверное, тоже бумажные и с хорошей чувствительностью?

Точно так. 92дБ.

[r9o-11]

Ага, понял.
As, не совсем понятно, что значит "большой уровень сигнала". Использование динамика на его предельной максимальной шумовой (паспортной) мощности?
Так я наоборот спрашиваю про то, что "чувствительные" динамики можно использовать при подводимой мощности в доли ватта (при их паспортной 3-5-10 Вт) и при этом он теоретически должен выдавать сигнал с меньшими искажениями. А вопрос про "ход" и "поверхность диффузора" - это к тому, что наверное, стоит разделять искажения на те, что связанные с движением катушки в магнитном поле и те, что возникают на диффузоре как итог множественности сигналов (интермодуляция, наверное, или что-то близкое). Про призвуки от резонансов наверное, в данном случае не стоит говорить - крайности...

[As]

А я не про чувствительность, а про создаваемое звуковое давление. Оно, как ни крути, создаётся диффузором, и если диффузор мягкий - он будет деформироваться, создавая искажения. До некоторого предела эти искажения можно считать линейными, а вот выше линейность нарушается...
Но, если не гнаться за оглушительной громкостью, бумажный диффузор мне лично кажется предпочтительнее по звучанию, чем все эти "композиты"...

[r9o-11]

А, ну понял, согласен – из подушки очень сложно какие-то звуки получить и они все будут искажены...

Я тут посчитал, вот, к примеру, динамики у Hood-совет создают давление 92 dB на расстоянии 1 метра при подаче на них 1 Вт. Надо полагать, что обычно слушаются две колонки, значит надо прибавить ещё 3 dB за счёт удвоения излучаемой мощности. Плюс к этому, надо прибавить отраженные комнатой сигналы, допустим, что это 2 dB, и в итоге получается число 97 dB. Но так как слушают акустику обычно на расстоянии большем, чем 1 метр, то надо посчитать ослабление. Вот здесь я точно не помню, но кажется, что в данном случае давление уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояний – т.е. при прослушивании с расстояния 2 метров от 97 dB надо отнять 6 dB (хотя, если излучатели считать направленными, то, наверное, ослабнет на 3 dB). В общем, получается, что на расстоянии в 2 метра создаётся давление 91 dB (94 dB для потерь в -3 dB). Это очень много, обычно музыку в комнате слушают при уровнях давления до 83-86 dB, а значит, подводимую к колонкам мощность надо убавить на 5…8 dB т.е до 160-320 мВт (для потерь на расстояние -3 dB получится ещё в 2 раза меньше). Вот и я примерно при таких же мощностях слушаю…

[As]

Думаю, Ваш расчёт близок к реальности... По крайней мере, пара 2ГД-38 с двухваттным же усилителем обеспечивают весьма немалую громкость, "на всю катушку" уже для ушей не совсем комфортную...

[r9o-11]

После 2ГД-38 нет желания попробовать что-нибудь бОльшего размера - типа, 5ГДШ, 4ГД-35 или из "кинаповского" ассортимента? Мне кажется, должно "затягивать" получение звука из всяких советских "бумажек" .

[As]

Промышленная АС на 3ГД-38Е у меня используется с приёмником "Ишим" (150 милливатт всего на контрольном выходе... ), громкости вполне хватает, и звук неплохой...
Жаль, слушать нынче почти нечего - вещания в АМ диапазонах Россия уже почти не ведёт...

[HDB3]

А я вот добрался до интернета.
Вот есть у меня ИМХО, что каждый динамик , или готовая система, выполняет свою задачу.
Я слушаю разную музыку на разных колонках....
Мне так больше нравится!
как уже писал, локальная озвучка у ПК на 3ГД-32. Не переделанные колоночки от приёмника "Ленинград 015".

[tataff]

А я вот добрался до интернета.
Вот есть у меня ИМХО, что каждый динамик , или готовая система, выполняет свою задачу.
Я слушаю разную музыку на разных колонках....
Мне так больше нравится!
как уже писал, локальная озвучка у ПК на 3ГД-32. Не переделанные колоночки от приёмника "Ленинград 015".

Из советских динамиков (помимо "Кинапов" от Питера - ЛОМО и Ташкента - это та еще "лотерея") можно смело и умело использовать РРЗ 6ГД-2, 3ГД-1 и 1ГД-3. Тот самый "джентельменский" набор АС "Симфония" на удивление высокого качества звучания

[As]

А всё же, на сколько снизился уровень импортной аппаратуры звуковоспроизведения, если нынче самый ширпотребовский советский динамик сравнивается с дорогущими "хайэндовскими" моделями?! Ведь раньше даже ширпотреб импортный был не хуже лучших советских моделей!?
Может, не зря люди гоняются за старой техникой?

[tataff]

Вероятно дело в цене: современная качественная зарубежная техника стоит очень дорого, а приличная по качеству звука б/у - во много раз дешевле.

[r9o-11]

А мне кажется, что это всё достаточно "относительно" . И тогда и сейчас среди динамиков было достаточно много как откровенного брака, так и просто большого разброса параметров. Когда-то в молодости довелось поработать на конвейере БРЗ (я тут в соседнем городе живу ) в цехе по производству динамиков. Не помню точно каких - 3ГД-31 или им подобных (кажется, закрытые с тыла были). Нас, как практикантов, посадили на разные простые операции, например, мне пришлось промазывать клеем ободок диффузородержателя - это почти последняя операция перед окончательной сборкой. Понятно, что предварительно показали, сколько клея брать на кисточку, как наносить первый слой, через какое время мазать второй раз. И что, вы думаете, я всегда был ответственный и пунктуальный ? Как бы не так - то клея с подтёками намажу таким слоем, что он не успевалт подсохнуть ко второй промазке, то второй раз мазать начинаю раньше, чем следует, то слои неравномерно нанесу... Хорошо, хоть через несколько дней втянулся и всё стало более-менее одинаково получаться, но за это время столько разностей наделал... И хорошо, что все динамики проверялись на "скользящем тоне" и откровенные "косяки" сразу отбраковывались и цех выдавал более-менее стандартизированную продукцию... Так что, думается, что и тогда, и сейчас динамики одной серии (и даже одной партии) могут отличаться друг от друга и на слух и тем более по замеренным параметрам. А если учесть, что "наши" прожили уже достаточно долгую и разнообразную жизнь, то скорее всего среди них сложнее подобрать два одинаковых...

[As]

Не, цена, разброс - это не то... "Тысячи людей не могут ошибаться!" А звук примитивных динамиков полувековой давности многим кажется предпочтительнее того, что выдают современные пластиковые аналоги... (даже я в теме отметился, послушав древний 4ГД-8Е, пролежавший более 10 лет в сыром подвале... )
Особенно бесспорно преимущество советских "динамиков для телевизора", похоже, в Россию просто не поставлялись импортные телевизоры, сравнимые по качеству звучания!

[r9o-11]

А почему "примитивные"? Не, насколько понятно из литературы - принцип конструирования электродинамических головок громкоговорителей очень давно не меняется, меняются только материалы и технологии. Может просто мы привыкли, что динамики никогда не были проблемой, помнится, что иногда разбирали их только для того, чтобы магнит достать . А так-то, что, в 70-е и 80-е годы было налажено производство всякой разной по качеству воспроизведения аппаратуры, соответственно, когда пришло время на замену старой аппаратуры на новую, "старьё" стало казаться "старьём" , а купленная китайская "балалайка" - пиком возможностей...
В принципе, был и такой момент, когда казалось, что трёхполосная вегавская акустика на 35ГДН, 20ГДС и 10ГДВ звучит лучше ""Ригонды-102" на 4ГД-35 (по крайней мере, громче ). Сейчас, почему-то кажется наоборот...

[As]

...был и такой момент, когда казалось, что трёхполосная вегавская акустика на 35ГДН, 20ГДС и 10ГДВ звучит лучше ""Ригонды-102" на 4ГД-35 (по крайней мере, громче ). Сейчас, почему-то кажется наоборот...

Это смотря что слушать... Я уже давно высказывал мысль (да и не я один...), что при подготовке фонограмм учитывается, в какой-то мере, свойства типовой аппаратуры воспроизведения... И на старых динамиках, действительно, гораздо лучше звучат записи тех лет... (а нынешние записи, похоже, оптимизированы для прослушивания на телефонах... )

[r9o-11]

Ну, не знаю... Может быть, конечно, современные "домашние звукорежиссёры" заранее предполагают, что их "произведения" будут слушать в метро или электричке через ушные "затычки" и исходя из этого они пытаются сводить фонограммы особым образом (или что у них там). А наверное, есть и такие, что предполагают прослушивание в автомобиле... Но это же баловство, "детство", потеха на потребу публики...
Но есть же и нормальное сведение? Вот буквально в начале недели слушал женский вокал этого века - всех не помню, но точно были Nikki Yanofsky, Odetta, Sista Monica Parker, Chie Ayado и Imelda May - всё вроде на местах, придраться не к чему - и частотный баланс и инструменты панорамой рисуются. Значит не перевелись ещё те, кто понимает кто и что в музыке главный .

[Slabovik]

Это предполагают и не "домашние" звукорежиссёры (а точнее, инженеры мастеринга). Условия рынка звукозаписи таковы, что музыкальный материал предназначен для прослушивания в зашумлённых местах и на ширпотребную технику. Соответственно, для этого требуются и компрессия, и работа с АЧХ. Если этого не делать, звук тех же радиостанций в автомобилях будет очень и очень унылым. Естетственно, это совершенно противоречит технике качественного звука, но беда в том, что этим процессом управляет рынок. Качественный звук на стационарной системе в тихой комнате нужен единицам процентов. Остальные 99 слушают радио... Но надо отдаль должное - предложения для "единиц процентов" тоже есть. Искать их только нужно...

"Феномен" правильного "старого" звука на старой аппаратуре заключается исключительно в том, что аппаратура старая. Дефекты мастеринга на старой аппаратуре замаскированы её искажениями и шумами, "вдруг" становятся слышны на современной аппаратуре (телефон таковой не является), вызывая непонимание и отторжение. Сам на заре работы со звуком через это прошёл, но зато теперь не болею, понимая, откуда это всё растёт...

[r9o-11]

Т.е. можно предположить, что скоро на буклетах к альбомам исполнителей будут ставить метки типа "ГенноМодифицированный Продукт"? Или ""Только Для Использования в Метро на Таганской Ветке"?