Красиво ушла...

[Bear2011]

КРАМ

Разработка сделанная ВНЕ РЫНКА всегда будет ущербной.

Вы бы это повторили в теме про СССР для одного "гениального" учОного, которому жизнь и практика показала цену его "научных разработок"

[SfS]

Извлечение максимальной прибыли никак не противоречит интересам потребителя.

Поржал) То-то в странах с очень платной медициной ни её качество, ни доступность не отличаются высоким уровнем для большинства потребителей.

Разработка сделанная ВНЕ РЫНКА всегда будет ущербной.

Либеральная шиза.

И космические ракеты и компьютеры - были ВНЕ РЫНКА на момент разработки. Прибыли не приносили долгое время. Но либероиды этого не замечают.

[КРАМ]

Поржал) То-то в странах с очень платной медициной ни её качество, ни доступность не отличаются высоким уровнем для большинства потребителей.

Только вот ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ в этих странах сильно выше.
И бесплатность медицины бывает разная. Бывает просто бесплатная (как в СССР), а бывает СТРАХОВАЯ. Так вот страховая медицина - это ПЛАТНАЯ медицина.
Как в стоматологии. Хочешь нормальную терапию - выбери себе хорошую клинику.
Не самую дорогую, а ХОРОШУЮ. Рынок...
А раньше никакого выбора. Местный бесплатный дантист в районной поликлинике и отсутствие половины зубов к 40 годам...

Разработка сделанная ВНЕ РЫНКА всегда будет ущербной.

И космические ракеты и компьютеры - были ВНЕ РЫНКА на момент разработки.

ЛЮБАЯ разработка находится ВНЕ РЫНКА.
Ну если не считать выбор самого разработчика.
Все проявляется ПОСЛЕ РАЗРАБОТКИ.
И судьба разработчика в том числе.

[Bear2011]

КРАМ

А раньше никакого выбора. Местный бесплатный дантист в районной поликлинике и отсутствие половины зубов к 40 годам...

Нет. Как ты сам писал про противоречия в СССР

Ведь все старались опасть к хорошему стоматологу. И договаривались Очень часто хорошие стоматологи были при каких-нибудь организациях типа пожарных (МЧС) или например на шахте, где смогли правдами и неправдами достать хорошее оборудование и как-то оформить врача.
Я например знаю что в нашем городе самый лучший хирург(это стоматолог который имеет право удалять зубы) трудится в ВГСЧ (горноспасатели). Причем он там работает с незапамятных времен и очень многие в городе стремились рвать зубы именно у него

[КРАМ]

Ведь все старались попасть к хорошему стоматологу.

И медицина становилась ПЛАТНОЙ...
Причем на ЧЕРНОМ РЫНКЕ. Что само по себе риск.
Но дело не только в хорошем дантисте.
В стоматологии многое в результате определяют МАТЕРИАЛЫ И ОБОРУДОВАНИЕ.
А в бесплатной медицине они недоступны (те которые полезные). Ведь всякий знает, что НЕ ВСЕ йогурты полезны...

[SfS]

У какого количества населения США нет медстраховки - напомнить? И этому населению медицина недоступна вообще практически.
Я понимаю, что для тебя это те, кто "не вписался в рынок" и должен издохнуть. Впрочем, ты либерал, а следовательно - фашист, так что такая логика для тебя обычное дело.

Качество медицины определяет во многом её массова доступность, а не отдельные уникальные услуги, по цене доступные единицам.

[Bear2011]

И медицина становилась ПЛАТНОЙ...
Причем на ЧЕРНОМ РЫНКЕ. Что само по себе риск.
Но дело не только в хорошем дантисте.
В стоматологии многое в результате определяют МАТЕРИАЛЫ И ОБОРУДОВАНИЕ.

Кстати оборудование и материалы это только для лечения зубов. Для удаления 99% зависит от умения стоматолога. Но вот что интересно - удаления в частных клиниках нет нигде По крайней мере у нас в городе Вроде как законодательство запрещено. А уж удаление под ОБЩИМ НАРКОЗОМ только в условиях стационара

[As]

У меня племянница чуть не умерла в зубоврачебном кабинете - нестандартная реакция организма на лидокаин, которым пользуются повсеместно... В частной клинике, возможно, и не спасли бы, примеров хватает...
Хотя, когда мы в контексте темы спорим, что лучше - частная фирма или государственное предприятие, правильнее бы сравнивать масштабы предприятия, а не его собственника! Есть ведь частные фирмы и корпорации таких размеров, что способны просто купить то же самое государство...

[Bear2011]

У меня племянница чуть не умерла в зубоврачебном кабинете - нестандартная реакция организма на лидокаин, которым пользуются повсеместно...

Реакция как раз стандартная - аллергическая. Называется "анафилактический шок". Может возникнуть абсолютно на любой препарат все зависит от индивидуальных особенностей организма. Любой врачи или медсестра два раза в год сдают экзамены на тему "первая помощь при анафилактическом шоке". Хотя.. вполне возможно что сейчас это сдают также как "ПТЭ и ПТБ электроустановок" То есть договариваются. А так по хорошему врач на автомате сделает все - для того и натаскивают

[Brigadir]

[ Только вот ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ в этих странах сильно выше.

А ты ведешь учет? Среднестатическая или отдельного индивидума? А где ФАКТЫ?
По поводу продолжительности я так скажу: тут несколько причин раннего ухода на тот свет: 1 - Врожденный иммунитет. 2 - иммунитет закаленный (нежное создание , не встречающее нагрузки (закалки) = быстрее подвержен всяческим внешним заражениям и...(Читайте: "Война миров", 3 - Степень изношенности организма при его эксплуатации (горячий цех. химия, облучение и т. п. ), 4 - Смерть случайная (аварии и катаклизмы). При чем тут медицина? Есть две медицины: Профилактическая и Скорая. Это полезные предприятия. А есть - убивающая (фармацевтика в основном). По поводу последней просто поясню: организм в основном сам себя излечивает от всякой внешней заразы (читай - закалка иммунитета). Но применение всякой химической гадости от фармацевтов и наседание "доктора" на мамашу своими советами применять всякую фармацевтическую дрянь способствует сильного истощению иммунитета. И вот ребенка с первых дней мажут всякими мазями (а кожа должна сама огрубеть и защищаться от прелостей и прочих раздражающих внешних факторов. Прелость - ну извините...подмыл и пусть голышом полежит и подсохнет, а мамаша сутками не меняет памперсы и не переворачивает, не переодевает малыша. мамаши пичкает ребенка антибиотиками, зачем? нездоровая пища (а ты пробовал САМ на ВКУС это детское питание?) (Из рекламы: Как ты это ЕШЬ???). Школьные годы: поцарапал коленку = СКАНДАЛ! Да заживет, не надо ничем мазать. Сколько мы ранились в детстве = ни разу не бегали к врачу! Ну и что? я сдох? Да нет! Морковку выдернул, об штаны вытер и в рот! Заразился? Да бля, ржавые гвозди из ноги выдергивал и ничего...погноило и засохло!
Крам, конечно же возразит и правильно: медицина должна быть, а я не спорю. Есть экстренные случаи: страшные раны, страшные заражения (гриппы от птицефабрики и свинофермы), малярия, чума, оспа и прочее...венерические (не всегда керосин помогает), это и есть страховая медицина и она нужна, крайне необходима, чтобы человеку могли ЭКСТРЕННО помочь , не заглядывая Экстренно в его кошелек.
Рак - это отдельная тема и никто не знает: откуда он прилипает к человеку, причем: и к некурящему и не пьющему, а бомжу похер! И пусть не пиздят, что курение сильно сокращает продолжительность.
Ну и наконец вывод: количество денег, вливаемое в медицину ни сколько не влияет на продолжительность жизни среднестатического клиента. А вот образ жизни = влияет.
Ну и ради шутки: корова не курит и не пьет, а живет всего 12 лет, кошка, собака, лошадь.....а вот ворона жрет с помойки и летает 100 лет!
Ну а теперь факты: возьмем прошлый век: это стремительно развитие всякой техники и развитие технологий, позволяющие спихнуть всю непосильную работу или опасные технологии на всяческие механизмы и роботы. И вот уже не надо полдня стоять раком у станка или перекапывать вручную три центнера земли - пусть трактор пашет! Не надо вручную мешать чан с дымящейся кислотою или киркою на карачках отбивать пласт угля... Потому и возросла продолжительность жизни практически во всех цивилизованных странах. Уже не гоняют молоденьких солдатиков на полигон, где только что взорвали атомную бомбу. Не гоняют солдатиков и на чужую войну (статистика смертей).

[fedyasolder]

организм в основном сам себя излечивает от всякой внешней заразы (читай - закалка иммунитета).

Поставлю 100 подписей.

[Brigadir]

[ Потому у амеров всё летает, а в СССР всё через пень-колоду. .

Ну что теперь наш Рохля ляпнет? Что там у Амеров летает? И куда летает? (в рай...в ад???)

[Morroc]

Кстати оборудование и материалы это только для лечения зубов. Для удаления 99% зависит от умения стоматолога. Но вот что интересно - удаления в частных клиниках нет нигде По крайней мере у нас в городе Вроде как законодательство запрещено. А уж удаление под ОБЩИМ НАРКОЗОМ только в условиях стационара

В моей без проблем, так что вряд ли законодательно запрещено. Честно говоря до прочтения последних постов даже и не подозревал, что это нечто сложное, вроде накрайняк зуб пилят и достают кусочки (если обычным образом не идет) - мне так удаляли.

[Андрей Бедов]

Режут надкостницу, которая потом заживает месяц.

[КРАМ]

Но вот что интересно - удаления в частных клиниках нет нигде По крайней мере у нас в городе Вроде как законодательство запрещено. А уж удаление под ОБЩИМ НАРКОЗОМ только в условиях стационара

Не законодательством запрещено, а НОРМАТИВЫ ДОРОГИЕ. То есть для получения соответствующей лицензии придется так оборудовать клинику и нанять ХИРУРГА-стоматолога, так что за 2 копейки уже не сделаешь прежнюю работу.
Поскольку конкуренция низкая из-за узкого рынка, покупать это оборудование не имеет смысла.
Точно так же как МРТ для села из 1000 жителей.
Я посещаю клинику (обычную московскую без всяких пафосов) - зубы там удаляют, а вот импланты не ставят - нет лицензии.

[Bear2011]

Не законодательством запрещено, а НОРМАТИВЫ ДОРОГИЕ

Понятно.
То есть государственная стоматология имеет на хирургию лицензию как бы "по умолчанию", а частнику она дорого обойдется. Спасибо за разъяснение

[КРАМ]

Не по умолчанию, а по тем же нормативам.
Только платит за это бюджет и контроль за нормативами сквозь пальцы...

[Brigadir]

А где и как оформить сертификат(и за сколько), за выдергивание ржавых гвоздей из деревяных досок?
А чо? Я не зря смеюсь! Это так сложно...укол (наркотик) и щипцами дернуть! Это ж надо 15 лет этому учиться!!!!!!!!!!!
Лана, это к ракетам ну никак не относится, давайте про ракеты, которые в отличии от пионерских, взлетают от силы на 10 метров от стола....А вот простенькие модельки улетают высоко высоко и не взрываются!
И вопрос к ракетчикам: а почему не вывозят ракету высоко высоко на грузовом самолете, где ей проще добрать оставшуюся высоту, используя инерцию полета самолета по более наклонной траектории? Ну к примеру: ТУ - 160 способен вывести на высоту 20 километров 40 тонную махину, разогнав её до 1500 км/час. Остается только отстегнуться и добрать скорость до вывода на низкую околоземную орбиту. Почему ракета стартует именно вертикально? Это же самый тяжелый режим...

[Maykill]

Brigadir
ниразу не ракетчик, но про воздушный старт читал...и даже вроде с хохлами хотели замутить
http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/
а насчёт вертикально- так это только на начальнм участке- чтобы быстрее "плотные слои" преодалеть...а дальше валит на курс
ну и корпус не очень крепок, чтобы на статре стоять под углом

[Bear2011]

Brigadir

Ну к примеру: ТУ - 160 способен вывести на высоту 20 километров 40 тонную махину, разогнав её до 1500 км/час.

Был такой проект "Бурлак"http://www.testpilot.ru/russia/raduga/burlak/burlak.htm

Только на орбиту в качестве полезной нагрузки он выводил меньше тонны

про воздушный старт читал...и даже вроде с хохлами хотели замутить

Не совсем с хохлами. Еще при СССР для этого и разрабатывался Ан-225. Он же не только "Буран" на спине катать мог. У "Бурана" "сухой" вес около 70 тонн, его и Мясищевский 3М мог возить. 250 тонн были нужны именно для воздушного старта