Задержка для входа на логическом элементе.

Jman

Добрый день всем. Подскажите, как реализовать задержку на входе логического элемента. Нужны минимальные изменения, так как все стоит уже на плате. Поможет - ли RC цепочка, как при дребезге контактов, только с большей емкостью. Микросхема КМОП (74НСТ132). Задержка нужна хотя бы на 2-3 секунды, иначе при быстром изменении входных сигналов возникает дребезг в системе. Сама схема рабочая, логика отрабатывает верно, но нужна задержка.

Реклама

Maykill

К561ТЛ2 например

Реклама

просто КОТ

Я бы попробовал поставить резисторы по несколько сотен килоом. Кондёры по несколько сотен микрофарад... Ну и глянуть -- стало ли лучше? Это если хочется мало менять. Но, гарантий нет. Плюс возможны неустойчивости в работе. Для стабильности это не лучшее решение. Но и попробовать можно, благо что не сложно.

Jman

Maykill писал(а):К561ТЛ2 например

У меня и так стоит инвертор с триггером Шмитта. Проблема не в дребезге контактов, уровни нормально отрабатывают, трабл в скорости реагирования, уж очень быстро.

Я бы попробовал поставить резисторы по несколько сотен килоом.

Я бы то же, вопрос как их поставить, сделать обратную связь с выходом, или ко входу последовательную RC - цепь, На плюс резистор, после конденсатор, к средней точки вход логики, нижний конец конденсатора к минусу. Конечно еще можно воткнуть эммитерный повторитель и на нем сделать задержку отпирания... Но как-то нужно малой кровью обойтись.

Реклама

просто КОТ

Ну вот смотри. У тебя на схеме входы включены через резисторы. Так? Вот резисторы ставишь по 470кОм... А от самих входов на землю кидаешь конденсатор. 470мкФ. И посмотрим что будет.

Реклама

Jman

Я сделал на макетке как в пристежке. Вроде работает как мне нужно. Вопрос, не оч. нравиться емкость на входе транзистора. Но если эту времязадающую цепь убрать, происходит дребезг при определенных условиях, опытным путем щелкал вход. По поводу конденсаторов, хочу применить танталовые, вместо электролитов на входе, этот шаг целесобразный,?

Реклама

просто КОТ

На макетке какие-то глупости.... Поясни что именно хочешь получить. Как ты себе представляешь работу модуля.

Jman

просто КОТ писал(а):На макетке какие-то глупости.... Поясни что именно хочешь получить. Как ты себе представляешь работу модуля.

И мне показалось, что емкость на выходе ИС - это не то...

просто КОТ

КМОП ИМС управляются напряжением, там ёмкость уместна. Биполярные транзисторы управляются током -- там ёмкость не камильфо. НО. В любом случае. Скажите что вы хотите от модуля.

terio007

Типичная ошибка заключается в уверенности автора, что стратегически он всё сделал верно, но вот какая то мелочь не даёт схеме работать...
В 90% случаев выясняется именно базовая ошибка в разработке изделия.
Бороться с последствиями базовой ошибки - крайне неблагодарное занятие.
Присоединяюсь к группе предыдущих ораторов - расскажите нам о изделии, а не об организации двухсекундных задержек.

Спойлер

Jman

terio007 писал(а):Типичная ошибка заключается в уверенности автора, что стратегически он всё сделал верно, но вот какая то мелочь не даёт схеме работать...

Я не автор, я топик стартер =) По существу. Повторил конструкцию от сюда - http://we.easyelectronics.ru/antonluba/ ... lodca.html, автор пока не смог помочь. Устройство работает логически верно. Работает на насос в колодце во дворе, но зараза, когда заростает нижний сенсор, происходит нехороший эффект. Но, если например датчик использовать только общий и ВУ, и прут еле - еле касается воды, то начинается свистопляска. Варианты усложнять нет смысла, ибо в нете есть хорошая проверенная схема на двух транзисторах. Я вчера плюнул, и сделал это на МК за один вечер на макетке, причем еще с регулировкой задержки и времени отрабатывания. Но это не решение проблемы.

просто КОТ

Чего-то я теперь не понял... Может дело в том, что электроды плохие? Раз еле касаются... Приделай провод к ведру старому... хехе.. да и притопи его. Вот тебе и общий провод.

Jman

просто КОТ писал(а):Чего-то я теперь не понял... Может дело в том, что электроды плохие? Раз еле касаются... Приделай провод к ведру старому... хехе.. да и притопи его. Вот тебе и общий провод.

Я девайс подключил к стакану с водой, и опустил туда провода. Та же беда. Если общий в воде, а верхний еле касается поверхности воды, начинается тррррррррррр.... Уровни очень быстро переключаются.

просто КОТ

Ну попробуй вооот так:

КРАМ

Jman писал(а):начинается тррррррррррр.... Уровни очень быстро переключаются.

Порочна сама идея использования только одного контакта.
Нужно сделать их ДВА НА РАЗНЫХ УРОВНЯХ.
Нижний сбрасывает триггер, а верхний устанавливает.
Достаточно одного нуля на нижнем, чтобы триггер запретил работу оборудования, но достаточно одной единицы с верхнего, чтобы работу разрешить.
Сие называется ГИСТЕРЕЗИС. Только ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ.

просто КОТ

Кажется наоборот. Работа запретится при двух нулях. И не будет разрешена до двух единиц.

Jman

В общем поставил просто на входе керамику 2 мкФ и все, проблема ушла. Есть 2х секундная задержка - этого достаточно для уверенного срабатывания. Можно и танталы воткнуть. В любом случае, на мк уже проверил работает - его и поставлю на даче в колодец, а этот пусть работает.

КРАМ

просто КОТ писал(а):Кажется наоборот. Работа запретится при двух нулях. И не будет разрешена до двух единиц.

Ноль на нижнем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ невозможен при единице на верхнем.
Единица на верхнем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ невозможна при нуле на нижнем...

просто КОТ

Ммм... ноль это отсутствие срабатывания по вашему? Я просто нулём назвал срабатывания, ибо вход замыкается на ноль.

КРАМ

просто КОТ писал(а):Я просто нулём назвал срабатывания, ибо вход замыкается на ноль.

А я наоборот - нулем полагаю отсутствие контакта с водой, но дело не в этом.
Не нужно контролировать оба вывода для принятия решения. Каждый отвечает за свой вход триггера.
Все собирается без емкостей на одном корпусе 4И-НЕ (4ИЛИ-НЕ). Из двух элементов делают триггер и еще на одном инвертор.