Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Просто немного меньше энергии сможет покинуть индуктивность и уйти в нагрузку, если он медленно откроется. До сквозного тока от медленного закрытия вроде не должно дойти...
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

У данной схемы может быть два режима работы: а) режим прерывистого тока - это когда ток в дросселе успевает иссякнуть до того, как наступит время открытия транзистора; б) режим непрерывного тока - это когда ток в дросселе никогда не становится нулевым.

Если у диода не будет хватать быстродействия, это означает, что он будет очень долго запираться, что для режима непрерывного тока означает наличие сквозного тока всё время, когда транзистор уже открыт, а диод ещё запирается. Процесс "запирания" - это процесс, при котором носители зарядов покидают зону PN перехода. Как только все заряды её покинут, ток прекратится, переход "запрётся". Ну, а "сквозной ток" - это фактически короткое замыкание...

В режиме прерывистого тока по достижению нулевого тока диод начнёт запираться, но из-за того, что процесс растянут во времени, ток через дроссель успеет вырасти на некоторую небольшую величину в обратном направлении. Что приведёт к приложению прямого напряжения на переход К-Б транзистора, когда переход диода будет закрыт.
Реклама
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Я правильно понимаю, что когда транзистор будет закрываться, ток индуктивности будет перезаряжать ёмкость закрытого диода, пока тот не откроется? А потери будут связаны с тем, что в момент открытия транзистора нужно будет зарядить эту ёмкость назад?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Не совсем. Если я правильно понял, то ток через диод начнёт течь не ранее закрытия транзистора. Когда уберётся обратное смещение. Т.е. после полного закрытия транзистора диод будет отпираться. Но, это не самый стрёмный момент. Самое главное -- чтоб он закрыться успел быстро.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Какой параметр в справочнике надо смотреть, чтобы понять подходит данный диод под данную частоту или нет? И наоборот, как определить максимальную частоту, на которой данный диод можно использовать?
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Интересовать должно "время рассасывания заряда", оно же "время восстановления", оно же "Reverse Recovery Time".
Вот даташит на FR10? - смотрите самый последний график, показывающий суть этого явления.

В идеале это время должно быть нулевое. В реале мирятся с каким-то значением, которое не влияет на работоспособность устройства. Чем больше это время - тем больше нагрев диода при прочих равных. Те же FR до 50 кГц вполне адекватны, но UF лучше (просто потому что 40 нс лучше, чем 70 нс и оба значения всяко лучше, чем 150)
Реклама
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Разве время рассасывания заряда не зависит от ёмкости перехода и тока, через него протекающего?
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

С первым оно связано конструктивно, со вторым тоже есть некоторая связь, но... Это не изменит чего-то принципиально. Т.е. если написано 80нс, то как не крути, а 100нс не будет, но и 60нс не получится.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Д226 ШИМ 60 кГц не потянет никак? Что-то не могу найти на него время восстановления.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение просто КОТ »

Он заточен под 50Гц. Или под 400Гц сети. Выше 1кГц уже начинает сказываться медлительность, если верить справочнику. Так что, на 60кГц, особенно при неразрывном токе... Такой сквозняк будет -- офигеешь.
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Д226 - максимум килогерц потянет, дальше всё плохо. КД226 выглядит лучше.
Время рассасывания зависит от толщины перехода, количества и подвижности носителей заряда в нём. С ёмкостью связаны косвенно, но корреляция имеется.
p.s. К чему вы упомянули ШИМ - мне вообще непонятно. Диоду совершенно всё равно, есть какая-либо модуляция, или её нет вовсе.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Понятно. Большое СПАСИБО за объяснения. :))
morg
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 01:14:58
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение morg »

Господа. у меня след вопрос. трансформатор из 220в понижает до 5В(3,2А) . после него я ставлю диодную сборку (из 4 диодов Шотки предположим. КД2998А)
след.блоком должен идти фильтр, а затем стабилизатор LM7805 - по даташиту. на него нужно подавать 7.5В на вход. (на выходе после стабилизатора я хочу получить 5В)
но, после диодов Шотки напряжение уже не 5В а где нить 4.9В. вопрос как получить недостающие 2,6В для успешной работы стабилизатора?
поставить удвоитель напряжения--а затем поставить резистор для уменьшения получившегося напр до необходимого?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

Т.е. как из 4.9В получить 5В после стабилизатора LM7805 :)) Никак, ведь он понижающий, а не повышающий.
5 вольт с трансформатора - это без учета нагрузки? Представьте что оно еще ниже просядет!
И делаем вывод что никакой линейный стабилизатор не пойдет в таком случае. Есть стабилизаторы с малым падением напряжения (Low-Drop) - но не на столько же малым... Или менять трансформатор, или использовать стабилизатор импульсный повышающе/понижающий одновременно (это уже не очень простая штука).

Есть правда еще один вредный совет (наверно не стоит его озвучивать) как решить неразрешимую проблему... добавить в первичку трансформатора неполярный конденсатор, с целью поднятия выходного напряжения за счет резонанса. Но совет вредный потому что работа этой системы нестабильна трудноуправляема и без некоторых знаний даже опасна, что новичка просто запутает.

По поводу умножителей, резисторов - озвучьте необходимую мощность и вид нагрузки. В большинстве случаев это неподходящие решения. :dont_know:
Последний раз редактировалось Upgrader Пн июл 13, 2015 22:35:11, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
morg
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 01:14:58
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение morg »

Вы не так поняли. 5В после стабилизатора будут стабильно..согласно даташиту
меня интересует как запитать стабилизатор!!! по опять таки даташиту на вход стабилизатора надо подать 7.5В.
после диодного моста у меня наверное будет 4,9 примерно 5В.
вопрос состоял в том,что после диодного моста поставить--чтобы получить 7.5 В. схему удвоения?или есть какие то другие хитрости?
нагрузка.. 5В будет подано на схему для запитывания микроконтроллера и порядка 10-20микросхем.
Последний раз редактировалось morg Пн июл 13, 2015 22:39:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

morg писал(а):вопрос состоял в том,что после диодного моста поставить--чтобы получить 7.5 В. схему удвоения?или есть какие то другие хитрости?
Повышающий импульсный преобразователь (DC-DC), иначе говоря Step-Up преобразователь. Но после него ставить стабилизатор - излишне, т.к. он сам является стабилизатором.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
morg
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 01:14:58
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение morg »

занятно..но.такие преобразователи можно использовать в линейных источниках питания:?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

Комбинировать линейные и импульсные источники питания - можно, без проблем.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

morg писал(а):вопрос состоял в том,что после диодного моста поставить--чтобы получить 7.5 В.
morg, ваш вопрос абсурден, так как трансформатор должен выдавать такое напряжение, чтобы обеспечить работу стабилизатора. Если он его не выдаёт, то значит надо взять другой трансформатор или перемотать имеющийся.

Кроме того, вы не правильно рассчитали напряжения. Если трансформатор выдаёт 5 вольт (действующее значение напряжения), то после выпрямителя (однополупериодного или мостового) без нагрузки напряжение будет в корень из двух раз (то есть в 1,41 раза) больше. С нагрузкой сложнее: напряжение будет проседать между максимумами напряжения в сети, а величина просадки будет определяться ёмкостью выпрямителя, током нагрузки и падением напряжения на диодах и активном сопротивлении вторички (а так же типом выпрямителя).

То есть, с 5-вольтой вторички можно получить 5 * 1.41 = 7,1 вольта. Если использовать двухполупериодный выпрямитель с удвоением, то напряжение будет в 2 раза больше (без нагрузки), то есть 14,2 вольта. Но их используют обычно при малых токах нагрузки и/или при двуполярном питании.
Изображение
Upgrader писал(а):Комбинировать линейные и импульсные источники питания - можно, без проблем.
Можно, но абсурдно, кроме особых случаев с многополярным/многоуровневым питанием. Всегда достаточно одного стабилизатора. Чем их больше, тем больше потери энергии.
morg
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 01:14:58
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение morg »

мм)спасибо.я понял свою ошибку))
разобрался)))
Ответить

Вернуться в «Теория»