Дальность связи.

[draksnov]

Добрый день.

Вопрос о дальности связи на 458 МГц 2-3 км в городе.
Сразу скажу, что я в курсе, что на такой частоте и мощности, которую мы используем работать нельзя, но нам можно. ГРЧЦ дал добро. Это другой вопрос, сейчас не об этом.

Имеем СНК CC430 (в нём же СС1101). Имеем усилитель RA07M4047M. Имеем антенну - четверть волновой штырь (в теории она должна быть 50 омная).
Далее следующие результат. Между блоками где только CC430, балун и антенна (модуль от Терры TE-CC430F51-433) связь 1 км прямой видимости.

Подключаем усилитель к CC430. Развели платку. Согласовали LC цепочкой как в мануале на микроконтроллер. Дальность в два раза меньше, 450 метров. Замерили выходную мощность. Зашкаливает, анализатор не справляется. >2 Вт точно. Но вместе с основным сигналом поднимается спектр что рядом с сигналом. Картинка по ссылке: https://www.dropbox.com/s/hfj8jprm8gzy1 ... 1.JPG?dl=0

Думали, что проблемы в согласовании. Развёл новую платку. Подбирал LC контуры. Результат не изменился. Да и в целом, глядя на все похожие схемы, все делают одинаково. И даже если и есть проблемы с согласованием, то не такие уж и сильные. Хотя бы не настолько, чтобы ТАК резать дальность.

Потом, я решил посмотреть спектр модуля, что от Терры (СС430+Балун+SMA+Анализатор) где всё должно быть хорошо и согласованно. И там, на меньшей мощности (покопались в настройка анализатора, чтоб отловить), всё равно рядом с сигналом поднятие спектра. В итоге отношение сигнал/шум уменьшается, отсюда и малая дальность связи. А усилитель то что? Усиливает всё что приходит на выход. И С\Ш уменьшается, видимо, ещё сильнее.

Развел платку для ТОЛЬКО усилителя. Подключил к нему радиостанцию на 433 МГц, которая проверенная и бьёт до 1,5 км в городе. Сигнал чистый. Хорошая игла без поднятия спектра.

Делаю вывод, что усилитель тут не виноват. Согласование…припаял ВЧ кабель на выход вместо антенны радиостанции и кинул на усилитель. Топорно, но пашет. Везде 50 Ом. Тоже, видимо, дело не в согласовании.

Может быть такое, что подобные трансивер, как CC430, вообще не дружит с усилением. Например, что у него априори не самый качественный сигнал, поэтому 1км он тянет, а усиливать с мусором такой сигнал не стоит. Становится хуже. Да и отфильтровать этот мусор, который так близко к сигналу нельзя. Как же потом прыгать по каналам?

Подскажите, пожалуйста, верны ли рассуждения и как увеличить дальность? И возможно ли вообще с такими составляющими?

[Котбазилио]

Вопрос о дальности связи на 458 МГц 2-3 км в городе.

При этой частоте мощность, уже не главный аргумент. Вот Вам пример: беру рации на 430МГц одна дома, с другой я отхожу от дома.

На расстоянии 200м связь прекрасная, захожу за многоэтажный дом, связь пропала. Выхожу из-за него отхожу на 500м и снова захожу за многоэтажное здание и снова нет связи и так все эти три километра. Вывод, пока есть прямая видимость, связь есть.

Так что если Вам нужна связь на такое расстояние, то убедитесь, что между Вами нет какой либо преграды. Когда то нужно было наладить связь на 27МГц. Мощность рации была 10 Вт, так вот если нет горы или холмов, то связь прекрасна на 30км, а вот если между рациями была небольшая горка, то связи не было даже на расстоянии 8км.

И главное, что на 24км через эту горку связь есть, а вот прямо за горкой дом на расстоянии 8 км, то связи нет. Вот это вам и нужно определить.

Вот работаю я на 144МГц, то связь есть на 50км, а в этом же направлении через горку сидит друг, всего в 16км, то с ним связи нет. Слишком он близко у подножья этой горки. Она высотой метров 300.

Определите трассу. Вот у меня был телефон, работающий на 2500МГц, так вот ему мешал даже тополь. Зимой нормально, а как листья появлялись, связь прерывалась, так пришлось у него ночью кору у основания срезать, что бы он засох, тогда связь была прекрасной.

Изучите этот вопрос. На 3 километра должна связь быть при мощности в 1,5-2 Вт. (если нет препятствий.)

[Николай_С]

Как уже было сказано выше, связь на этих частотах возможно только в пределах прямой видимости, или через репитер.

Пару слов о спектре.
Если Вы видите расширение спектра в районе основной гармоники, это почти наверняка паразитное возбуждение. После детектирования (амплитудного или частотного - без разницы) Вы получите шум. Наиболее вероятно, ПОС появляется по питанию, или из-за недостаточной экранировки. Связь между каскадами (согласование) на самовозбуждение влияет, но не так сильно.
Было бы интересно еще взглянуть на вторую, третью и четвертую гармоники основного сигнала.

[a_klyuev]

...Вот у меня был телефон...так вот ему мешал даже тополь....

Лес - это мощный поглотитель р.волн.
Был у меня случай с теми же 27 мгц, на расстоянии 15..17 км.
Что интересно - горок на пути волн - не было. Даже впадина небольшая, но сплошной сосновый лес между станциями.
Так толком и не получилось наладить нормальную связь, даже УМ 50вт не помогли.
Правда тогда пришел к выводу, что антенны нужно поднять выше верхнего уровня леса, но бюджет не позволил это сделать.

[Suh]

Меня удивило, и понравилось распространение в городе 450 МГц.
Ретранслятор (система SmartrunkII) стоял на вышке телецентра 140 м.
Одна точка охватывала 80 % города. За городом, с горок, где открыто – до 40 км. Мобилки были не более 4 Вт.
База 4 канала. Усилки 100 Вт. Сначала использовались на 100% мощности.
Убавил до 30…40 Вт – зона обслуживания расширилась. Это явление к распространению отношения не имеет. Это по тому, что база работала в дуплексе.

[As]

У нас по одно время использовались радиоудлиннители на базе бытовых радиотелефонов диапазона 900 мегагерц, там мощность на выходе 50 - 80 милливатт, однако дальность в 10 километров обеспечивали легко! Правда, антенны были достаточно хорошие, и прямую видимость обеспечивать, всё же, приходилось...

[Garryadmin]

Имеем СНК CC430 (в нём же СС1101). Имеем усилитель RA07M4047M. Имеем антенну - четверть волновой штырь (в теории она должна быть 50 омная).

Уточните, пожалуйста, у вас связь односторонняя или туда-обратно?
Если туда-обратно, то усилитель нужно ставить до дуплексера (шестиногая деталька на плате модуля). А вообще - лучший усилитель это хорошая антенна Вам вполне хватит трехэлементного волнового канала с обеих сторон, чтобы увеличить дальность в 2-3 раза.

[glaz73]

draksnov:
Столкнулся с похожей проблемой! И именно с модулями на СС430 от терры!
Есть у меня готовый радиомодуль на сс1101 с усилителем на передачу 2SK3078 и 2х BFG540 на прием.
Дальность на прямой видимости 5км.
Решил попытать модули от терры. Отделил усилитель от ццшки и подсадил сс430. Дальности нет никакой. 300 метров связь уверенная, 400 метров - как отрезало. Стал осматривать форму сигнала на балунах. Есть сильное подозрение, что керамический балун не терровском модуле какой то не очень хороший для работы с усилителями на сс1101 стоит EPCOS 3710
Развел новую платку под сс430 с епкосом, сегодня должен получить.

[Garryadmin]

draksnov:
Есть у меня готовый радиомодуль на сс1101 с усилителем на передачу 2SK3078 и 2х BFG540 на прием.
Дальность на прямой видимости 5км.
Решил попытать модули от терры. Отделил усилитель от ццшки и подсадил сс430. Дальности нет никакой. 300 метров связь уверенная, 400 метров - как отрезало.

Спрошу на всякий случай, без обид Вы когда усилители с СС430 использовали, то задействовали сигналы PA_EN и LNA_EN? Вообще для 430-го есть прекрасный усилитель - СС1190. У него на выходе 0,5 Вт и по приему чутье -120.

[glaz73]

Да не вопрос! СС1190 - прекрасная игрушка. Но если нужно больше 0,5? А частоты читали в даташите? Цитата: "Operating frequency range 850 - 950 MHz"
Теперь читаем несколько сообщений выше 430 МГц. И модуль упоминается 433 МГц.

Теперь о моих потугах. Действительно тот фильтр, что стоит на терровских модулях какой то кривой собрал выходной каскад на катушках-конденсаторах из датащита, потом фильтр EPCOS B3710. Далее усилки PA и LNA. Эффект на лицо! вчера пытал на 4км. Устойчиво.
Схемы усилков взяты с радиостанций на 433. Основа - выходной 2SK3078, LNA на BFG540

[draksnov]

Извините, что так долго не отвечал. Что то заработался.

В итоге, пришёл к выводу, что Техасовский CC430 просто не предназначен для усиления. Не знаю на счёт только трансиверов от той же фирмы. Но вроде получше.

В конечном счёте заменил его на модуль DORJI с Si4431. 27 дБм сделал мне связь в городе по прямой (но не самой прямой -оптической-видимости) в 2 км. Присобачил к нему для интереса напрямую усилитель RA07M4047M. Примерно пару ват должно было быть. Получил в городе НЕ прямой видимости чуть больше 4ёх км.

Сделал вывод, что силикон рулит.

Сейчас пытаюсь завести старшего брата - Si4463 - с разными усилителями и без. Но это другая история (топик)

[AlekseyV]

Немного не по теме, но все же спрошу.
Какую эффективность даст использование nrf905 + SKY65016 с BFG540? Вообще оправдает BFG540 себя?

[bigbuddalive]

Посоветуйте оборудование для связи на 150-200 км, в условиях прямой оптической видимости(для ракеты).

[Николай_С]

А что, в Википедии Вас забанили?

[R4CDV]

Посоветуйте оборудование для связи на 150-200 км, в условиях прямой оптической видимости(для ракеты).

Любое УКВ