Замена ОУ в цифровом ревербераторе.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Здравствуйте форумчане!Собственно сижу пытаюсь ремонтировать цифровой ревербератор вермона пдд-501.Есть подозрение что померла очень редкая микросхема B761D(TAA761).Микруху эту взять негде.Поэтому возник вопрос,можно ли изменить схему под другой,более распространённый операционный усилитель?
загружено.png
(12.92 КБ) 748 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

Если я правильно понял, на входе "+" 761-ой должна быть "пила" (или "треугольник") а 761 работает в режиме компаратора.
Подпишите на схеме осциллограммы и напряжения.
Будет понятнее.
Реклама
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Снять осциллограммы я смогу только в понедельник,но точно помню что на неинвертирующем входе был звуковой сигнал в точности повторяющий звуковой сигнал поступающий на инвертирующий вход.Собственно нет звукового сигнала на выходе ОУ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

Хотя бы напряжения на выводах (включая питание) можете указать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Ревер лежит на работе.Все замеры только в понедельник смогу сделать.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Схема (B761) в правом горном угле.
Я понимаю ее включение как: Сравни величину входного сигнала и величину с ЦАП-а и при равенство их величин останови (или там что-то - не следил) ЦАП-а. т.е. ето объчнъй компаратор

Но, может я в ошибке.
Вложения
ddse_2.jpg
(125.98 КБ) 764 скачивания
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

botchin писал(а):....Но, может я в ошибке.
botchin, Всё правильно. Это сигма-дельта АЦП, в котором 761-ая работает компаратором /я слегка ошибся в своём первом посте этой темы/.
Возможно, 761-ая исправна. Там, кроме неё, много на что смотреть нужно...
Если есть возможность - выложите полную схему.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Схему можно скачать тут: http://elektrotanya.com/regent_pdd501.pdf/download.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

UA9S, Схему скачал.
Там до фига подстроечных резисторов, в том числе, в блоке питания.
Очень часто, они "разваливаются" от времени.
Начните проверку с блока питания.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Блок питания был проверен в первую очередь-заменены электролиты и один из подстроечников.По поводу напряжений на ногах микросхемы: есть только питающие,+12в,-12в.
Сделал фотографию осциллограмм,"А"-ВЫВ.2,"B"-ВЫВ.3.
Фото0183.jpg
(174.8 КБ) 382 скачивания
Осциллограмма на выходе ОУ.("А")
Фото0184.jpg
(180.13 КБ) 653 скачивания
К сожалению не знаю как вставить картинку,что бы её каждый раз не скачивать для просмотра
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

1. Есть "реакция на подстроечный резистор", который подключен к R37?
2. Покажите что на выводе :9 D11.3
3. Какая частота на выводе :3 D14.1
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Сообщение bolek »

Фигня полная: на осциллограмме какой-то шум. Что на входе было то?
Судя по схеме, это адаптивный дельта- модулятор. Если звуковой вход посадить на землю, на выходе 5 D16.1 в идеале должно быть чередование 01010 с частотой вдвое меньшей тактовой, поступающей на выв.9 той же D16.1. Возможно так же 00110011 при низкой чувствительности компаратора (пресловутой B761D).
Такое чередование скорее всего настраивается подстроечником в крайнем правом углу схемы.

Вообще, для проверки:
- все регуляторы эффекта скрутить на минимум.
- на вход ревербератора следует подать синусоиду небольшой частоты (например, до 1 кГц), и покаскадно проверить ее прохождение до R20.
- посмотреть сигнал на выходе интегратора выв.1 V17.1 - по форме и амплитуде сигнал должен быть очень похож на то, что поступает на левый по схеме вывод R20.
Если на выходе интегратора выв.1 V17.1 такого сигнала нет, проверять сначала сдвиговый регистр D16.1 и исключающее ИЛИ D15.1, ключи D19 и инверторы D21.1, D21.2, потом сдвиговые регистры D17.

Для начала хватит.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Спасибо,завтра сделаю замеры.
А так это не шум,это я музыку с сотового телефона на вход подаю.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

Попробовал покрутить подстроечник в правом углу схемы,после чего появился сигнал на выходе компаратора.
По новой замерил сигнал на выводах 2 и 3 компараторы.Сигнал на вход INPUT не подавался.
Изображение
Сигнал на выводе 5 компаратора
Изображение
Сигнал на выводе 9 D11.3
Изображение
Сигнал на выоде 3 D14.1,частота меняется в пределах от 100 до 216 кГц.
Изображение
Всё так как вы написали:
bolek писал(а):Если звуковой вход посадить на землю, на выходе 5 D16.1 в идеале должно быть чередование 01010 с частотой вдвое меньшей тактовой, поступающей на выв.9 той же D16.1. Возможно так же 00110011 при низкой чувствительности компаратора (пресловутой B761D).
Собственно говоря опять вернулся к тому с чего начинал поиск неисправности:нет сигнала на конденсаторе С22,если я правильно понял с него поступает обработанный сигнал на операционные усилители.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Сообщение bolek »

Сигнал на С22 формирует точно такой же интегратор:
- D16.2, D15.4, D18 - адаптивно формируют величину напряжения для интегратора V17.2,
- направление (знак) интегрирования задают D20, D21.

Проверить наличие:
- тактового сигнала с D14.1 на выводах D16.2, D18
- сигнала на выв. 15 D16.2

Если на выв. 15 D16.2 постоянно 0 или 1:
- проверить наличие сигнала на выв.14 D9, если постоянно 0 или 1 - не работает блок памяти
- проверить прохождение сигнала от выв.14 D9 через VT1, D14.3, D14.4 к выв. 15 D16.2

Проверить работу интегратора, восстанавливающего звук из цифры:
- оторвать выв.15 D16.2 от выв.11 D14.4
- подключить выв.15 D16.2 к выв.7 D16.1
На выв.7 V17.2 должен появиться сигнал, аналогичный сигналу на выв.1 V17.1
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 15:45:26

Сообщение UA9S »

По порядку:
Есть тактовый сигнал с D14.1 на выводах D16.2, D18.
Нет сигнала сигнала на выв. 15 D16.2.
На выв. 15 D16.2 постоянно 0.
Прозвонил транзистор,проверить D14.3 D14.4 не могу-не знаю как.
На выводе 14 D9 ничего нет.
Работу интегратора завтра проверю по вашему совету.
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Сообщение bolek »

В схеме странность: VT1 выполняет функцию согласования уровней ОЗУ (питание 5В) и логики (питание 12В) - если я не ошибаюсь, качество картинки схемы очень низкое.
Тогда непонятно, почему коллекторный резистор R67 подключен к +5 а не к +12? Это ошибка на схеме или на плате то же самое?
5 В недостаточно, чтобы КМОП микросхема гарантированно воспринимала этот уровень как 1.

Выяснить:
- питание D14 12В?
- R67 подключен к +5 или к +12?
Если питание D14 = 12В, а R67 подключен к +5, то переподключить R67 к +12 В
UA9S писал(а):На выв. 15 D16.2 постоянно 0.
Это значит, что на коллекторе VT1 тоже 0, если инверторы D14.3, D14.4 исправны.
Можно проверить работу сразу всей цепочки VT1, D14.3, D14.4:
1. - на коллекторе VT1 должен быть уровень 0,
- на выв. 10 D14 - лог.1
- на выв. 11 D14 - лог.0
2. - замкнуть между собой выводы базы и эмиттера VT1
- на коллекторе VT1 должен появиться уровень 1 (5 В),
- на выв. 10 D14 появится 0
- на выв. 11 D14 появится 1
Если это все так, VT1, D14.3, D14.4 исправны, если нет - см. где не то и менять этот элемент.

В состоянии, когда на выв. 15 D16.2 постоянно либо 0, либо 1, на всех выходах D18 должны быть 1.

Кстати, на выв.14 D9 сигнал меняется или постоянно 1? Если постоянно 1 и транзистор VT1 исправен, то проблема в блоке памяти.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»