О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Ну, наверное, контролировать изменение звучания на 50 Гц, как и на других частотах вплоть до килогерц нет смысла.
Скорее всего, если проводить эксперимент, то надо бы сначала корректно поставить задачи и расписать всё по полочкам - что измерять, как интерпретировать. А вот здесь уже можно придумать что-нибудь такое, чтобы проверить влияние мощных НЧ сигналов на гораздо меньшие СЧ и ВЧ...
Давайте, помозгуем, прикинем, что и как контролировать... Хорошо бы, конечно один и тот же эксперимент проводить на разной аппаратуре (типа, дублирование результата), но, скорее всего продублировать не получится, а вот проверить относительную степень влияния от уровня (или качества) звуковой системы, думаю, можно... Если делать "толпой", то быстро, наверное, не получится, но к зиме, наверное, справимся .

[HDB3]

Дело за малым - начать и кончить.

Давайте, помозгуем, прикинем, что и как контролировать.

Грамотно составленное тех.задание 80% успеха, но и большАя часть работы.

А результаты в виде субъективной оценки....(точно подерёмся )
У меня таки нет оборудования для столь точных измерений.

[r9o-11]

Не-не, не подерёмся - у всех же есть компьютер, достаточно поставить программу СпектраПлюс, откалибровать её на 1 В - и вперёд.
А, ну ещё усилитель с акустикой нужен...
Результаты - в виде графиков. Ничего субъективного.

[HDB3]

нууу, тоды можно попробовать договориться.
1. источник сигнала, тип подключения и т.д.
2. требованияк усилителям , нее не требования, а .... кароче, какие усилки будут в качестве испытуемых.
3 Виды акустических систем(нагрузок) и помещения(это чтоб не говорили, что такой то параметр на звучании не сказывается)

Соответственно, по каждому пункту можно нагородить несколько страниц условий.
Способ измерения и оформление результата у меня вопросов не вызвал, хотя, еще надо детально оговорить предмет измерений.

[r9o-11]

Источником сигнала, наверное, должен быть компьютер. Ну, в смысле - звуковая карта.
Про тип подключение - не понял. Думается, что это не важно для сравнительных измерений (т.е. при сравнении входного и выходного сигнала (разности)). Или что-то другой подразумевалось под "типом подключения"?
Про разные "акустики" и комнаты - да, согласен, надо как-то обойти это... Ну, может, в одном канале делать показания с резисторной (известной) нагрузки, а в другом - с акустики?
Подумать надо, подождать, а то, может, придёт кто знающий и скажет, что "всё уже украдено до нас" (С)...

[HDB3]

Тоды, ждём, может кто ещё выскажется.

[As]

Предлагаю ещё одну версию причины возникновения искажений в проводах...
Ни для кого не секрет, что динамический громкоговоритель является не слишком линейной нагрузкой (тут и "тепловая компрессия", и изменение индуктивности при движении катушки в зазоре, и нелинейность подвеса сказываются...), а это значит, что форма тока в цепи динамика сильно отличается от формы напряжения на клеммах... Получается, что падение напряжения на соединительных проводах будет тоже нелинейным! И эти гармоники и субгармоники могут быть воспроизведены другими динамиками многополосной АС... Этот же эффект может здорово добавить искажений усилителю с неудачным выходным каскадом...

[HDB3]

Несколькими постами ранее, я уже сказал об "идеальности самого говнятского кабеля" по сравнению даже с однополосной АС без фильтров.
Но это тоже предмет для оценки - по этому и в пункте "3" указаны различные виды нагрузок .
Трёхполосная, Двухполосная с фильтром, двухполосная с одним конденсатором, однополосная, резистор проволочный, резистор безиндукционный....

А ведь и конструкция ящика оказывает влияние на комплексное сопротивление нашей колонки. И не такое маленькое, если мы считаем каждый миллиом и еденицы с десятыми долями пикофарад соединительного кабеля.

[HDB3]

Сам себя прочитал,и чё та расхотелось. Больно гиморно выходит.
Надо бы загрубить условия.

[r9o-11]

As, да, я с Вами согласен - динамик, как электромеханическая система ко всему перечисленному Вами имеет ещё и множество резонансов. Но дело в том, что как раз все эти ЭДС (то, что "создаётся" одним динамиком или несколькими) можно увидеть, сравнивая сигнал с выхода усилителя с сигналом на клеммах акустики. Ну, и, соответственно, оценить зависимость от применяемого кабеля запитки.
HDB3, Вы про эксперименты?

[HDB3]

дык,а пр что же! вот и Вы вспомнили про резонансы , а это ,как я уже писал, разные ящики.
При прочих равных, один ... не полшага в сторону, и другой результат.

[As]

Резонансы повлияют лишь на АЧХ, это не так критично... Бороться, в первую очередь, нужно с нелинейными искажениями, особенно - с интермодуляцией... (интермодуляция разного происхождения - главная проблема в звучании полупроводниковых усилителей... )

[HDB3]

Резонансы повлияют лишь на АЧХ,

[As]

Для меня лично АЧХ - не самый важный параметр... Лишь бы небыло откровенных "подзвонов" узкополосных резонансов, а это требование нынче выполняется почти всегда. Завалы на АЧХ слух переносит очень легко, даже весьма значительные - после некоторого периода адаптации вполне комфортно можно слушать даже "динамик от телевизора" с дикой неравномерностью и полным отсутствием НЧ...

[HDB3]

С этим полностью согласен.
Но мы то собрались провода до акустики обмерять.
что тама от входа до конца акустического кабеля?
а какое звуковое давление производит при этом динамик -не суть.
главное характер нагрузки.

[As]

Провода, сами по себе, искажений добавить не могут! Искажения вносит усилитель, при изменении характера нагрузки... Хороший усилитель не должен никак реагировать на изменение импеданса нагрузки в разумных пределах, а значит, и провода сколь-либо заметного искажения звучания не дадут... Если провода влияют на звук - нужно искать неисправность!

[HDB3]

Провода, сами по себе, искажений добавить не могут!

Вот это и следует доказать в процессе.

[As]

Предлагаю расширить эксперимент: влияние проводов оценивать вместе со влиянием усилителя... Нагрузку (лучше - реальную АС, ту, с которой работает усилитель...) включить между выходами двух каналов усилителя, сигнал подать только на один канал (вход второго - заземлить...), искажения смотреть на выходе "заземлённого" канала...

[HDB3]

так, мы куда то в сторону идём от первой мысли r9o-11.
Надо спокойно подумать. Я беру паузу.

[as265]

А вот вспомнил оформление типа "лабиринт". Таки есть у него одно преимущество, которое заключается в жесткости конструкции, если волновод сворачивать (стенки волновода выступают в роли ребер жесткости).

Провода, сами по себе, искажений добавить не могут! Искажения вносит усилитель, при изменении характера нагрузки... Хороший усилитель не должен никак реагировать на изменение импеданса нагрузки в разумных пределах, а значит, и провода сколь-либо заметного искажения звучания не дадут... Если провода влияют на звук - нужно искать неисправность!

Про искажения усилителя пока забудьте.

Всё намного проще.
1. Импеданс АС и (Rвых усилка+Rпровода) образуют делитель напряжения.
2. Импеданс АС зависит от частоты.
Следовательно, делитель напряжения получается частотозависимый, то есть происходит эквализация сигнала.

Для расчета минимально необходимого Rкабеля достаточно знать Zmin колонки и задаться максимальным значением нАЧХ, вносимым сопротивлением кабеля.
Грубо говоря, надо, чтобы при подключении нагрузки, равной Zmin колонки, напряжение снижалось максимум на 0,5дБ, к примеру. 0,5дБ - это 1,06 раза по напряжению.
Если Zmin=3 Ом, то Rвых+Rкабеля должно быть не выше 0,18 Ом. И тогда провод практически ничего не будет менять.

2-проводной кабель сечением 1кв.мм для достижения сопротивления 0,18 Ом должен быть 5 метров в длину. Если длина кабеля не превышает 1,5м, то сечение можно уменьшить до 0,3кв.мм

Rвых усилителя не учитывал, потому что, например, у TDA7294 оно во много раз ниже даже этих 0,18 Ом.
Как-то давно сравнивал АЧХ с нагрузкой (АС) и без нагрузки, разница была порядка 0,07дБ.