Выбор оптимального усилителя записи для кассетника

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Откуда: Киев

Сообщение steeler »

На досуге советую обратить внимание(По Вашему вопросу) на статьи Ник.Сухова СДП и СДП-2 в ж.Радио №5 за 1983 г. №1 и2 за 1987 г. Более поздних публикаций не знаю.но оч возможно что есть. А лично я. в те времена.на бобинники СДП Сухова пробовал. Результаты были по лучше чем у Долби. Оч удивило.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 18:39:06

Сообщение Andrey_Ryzhov »

Спасибо, я штурмовал журналы 81 года, нашел несколько интересных статей. Обязательно посмотрю. Хорошо что они все есть в сети :)
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 18:39:06

Сообщение Andrey_Ryzhov »

В журнале 83г №9 нашел статью про УЗ. Она очень детальная (прямо до разводки печатной платы). Думаю повторить ее. И хочу проконсультироваться, правильно-ли я определил номиналы емкостей.

Есть еще вопрос... Вы не в курсе, какой, примерно, индуктивностью должна обладать катушка в схеме фильтра пробки (приложенная мной схема)? Я думаю ее можно скрутить с доноров и установить в схему.
И СДП-2, мне очень приглянулась. Имеет смысл ее собрать, дополнив картину, тогда наверно и Долби делать не нужно будет, если добьюсь успеха с качеством записи.
Вложения
Preamplifier.PNG
(214.87 КБ) 1295 скачиваний
Amplifier.PNG
(167.01 КБ) 1146 скачиваний
Конденсаторы.txt
(809 байт) 416 скачиваний
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 18:39:06

Сообщение Andrey_Ryzhov »

В общем, покурив схемы, решил собрать следующее: две вышевыложенные схемы УЗ и СДП-2 (во вложении).
Детали почти все закупил, осталось определиться с катушкой в "пробке". Какие у нее характеристики?
В журнале, насчет неё сказано: "Катушка L1 фильтров - пробок - от фильтров ПЧ транзисторного приемника "Сокол". При самостоятельно изготовлении, можно взять магнитопровод из двух ферритовых (600НН) чашек внешним диаметром 8,6мм с подстроечником М100НН-2-СС2,8х12. Катушка должна содержать 800 витков провода ПЭВ-2 0,05 (при частоте настройки 100 кГц)".
Не думаю, что смогу приобрести комплектующие для катушки в моем городе, да и смутно понимаю из чего она должна состоять, отсюда и вопрос, откуда ее можно взять, схожую по характеристикам?
Вложения
DMSnew.PNG
(84.16 КБ) 1135 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Мотайте на кольцах. Но частоту режекции придется подстраивать подбором конденсаторов, поэтому предусмотрите на плате место под несколько параллельно включенных конденсаторов, желательно с пистонами в отверстиях или со стойками, чтобы не изуродовать печатку в ходе перепаивания конденсаторов.

А так, народ поговаривает, что нет лучше усилителя записи чем ШИМ модулируемый записываемым сигналом. Но, подробностей по этой теме не знаю. Магнитную запись отложил до лучших времен, пока занимаюсь грамзаписью.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 18:39:06

Сообщение Andrey_Ryzhov »

Спасибо за ответ! С грамзаписью у меня, слава богу, вроде все чисто :)
Я вот уже сомневаюсь в эффективности УЗ на базе к157, говорят не стоит оно того. ШИМ, конечно хорошо, но это надо еще посмотреть, найти схемы, переварить их. Ну этим я, пожалуй, и займусь.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 15:25:41
Откуда: г. Кишинев

Сообщение ST_A »

Andrey_Ryzhov писал(а):В журнале 83г №9 нашел статью про УЗ. Она очень детальная (прямо до разводки печатной платы). Думаю повторить ее. И хочу проконсультироваться, правильно-ли я определил номиналы емкостей.

Есть еще вопрос... Вы не в курсе, какой, примерно, индуктивностью должна обладать катушка в схеме фильтра пробки (приложенная мной схема)? Я думаю ее можно скрутить с доноров и установить в схему.
И СДП-2, мне очень приглянулась. Имеет смысл ее собрать, дополнив картину, тогда наверно и Долби делать не нужно будет, если добьюсь успеха с качеством записи.
К упомянутому могу добавить еще пару схем которые были упущены из виду, она относятся к выходным каскадам УЗ, это тоже очень важный фактор, в особенности равномерность АЧХ всего тракта запись-воспроизведение.
RD1978_03_39.gif
(71.08 КБ) 1057 скачиваний
RD1990_02_72.gif
(70.1 КБ) 765 скачиваний
RD1990_02_73.gif
(70.81 КБ) 1037 скачиваний
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 15:25:41
Откуда: г. Кишинев

Сообщение ST_A »

Вдогонку к всему упомянутому следует отметить и схемотехнику усилителя воспроизведения, зачастую он дает основной вклад по шумам, его линейность туда же, от нее зависят гармонические и интермодуляционные искажения. Очень сильное впечатление оставила публикация в "Радио" за 1987 №6 и №7, речь идет об усилителе воспроизведения для кассетника.
RD1987_06_30.gif
(15.96 КБ) 1053 скачивания
RD1987_06_31.gif
(13.3 КБ) 992 скачивания
RD1987_06_32.gif
(14.66 КБ) 529 скачиваний
RD1987_07_49.gif
(14.43 КБ) 400 скачиваний
RD1987_07_50.gif
(12.89 КБ) 749 скачиваний
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 15:25:41
Откуда: г. Кишинев

Сообщение ST_A »

Учитывая то, что не все страницы влезли в предыдущий пост продолжаю здесь
RD1987_07_51.gif
(14.47 КБ) 783 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27011
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Вот и добрался я до своих архивов.
Предупреждаю заранее - все эти схемы были собраны и работали очень даже неплохо.
IMG_20150811_104440.jpg
Платы. Вариант 1
(131.02 КБ) 1385 скачиваний
Но - это схемы не конечные, итоговые - как всегда, при наладке были изменения , в том числе наверняка я сюда не внес и исправления каких-то ошибок.

Ну а поскольку это было ведь уже 35 лет назад, то все уже хорошо забыто, и вспоминать будет затруднительно. Впрочем, мы ведь только этими материалами тогда и обходились...


IMG_20150811_092353.jpg
Схема. Кассетный магнитофон. Вариант 4
(128.75 КБ) 1092 скачивания
IMG_20150811_094257.jpg
Схема магнитофона. Вариант 2
(88.79 КБ) 1054 скачивания
IMG_20150811_094441.jpg
Схема. Кассетный магнитофон. Вариант 1
(69.05 КБ) 1097 скачиваний
IMG_20150811_094645.jpg
Схема. Кассетный магнитофон. Вариант 3
(68.17 КБ) 811 скачиваний
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 18:39:06

Сообщение Andrey_Ryzhov »

Спасибо! Теперь пойду покурю скинутые материалы :solder:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Сообщение Mike_Solo »

Andrey_Ryzhov писал(а):А на что грешить, если запись звучит отлично, без шумов, но слышен хрип, особенно когда звучат звуки "з", "с"...
А это у Вас уровень записи большой, ну и СДП необходим - тут уже указали.
Что касается УВ - Агеевский выглядит ультракруто, радио декабрь 2004 начало.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..интересно, что за две страницы не было полемики о преимуществах и недостатках схемотехники "усилитель тока" и "усилитель напряжения"...и о инерционности СДП...и о асиметрии и THD колебаний ГСП.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27011
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да чего тут полемизировать? Все ясно и однозначно - поскольку процесс записи на пленку определяется силой магнитного поля головки, то сигнал на магнитную головку должен быть токовым. И значит, что выходной каскад усилителя должен быть генератором тока. Способы реализации этого - это уже разные используются.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 09:48:49

Сообщение Konstantine »

Я понимаю, что тема устарела, но всё же... Пораскинув мозгами я понял, что регулятор уровня записи и регулятор тока записи мало чем отличаются по сути. Корректируя уровень на ленте током записи вы будете влиять на сдп или садп, а это абсолютно не нужно и неправильно! Думаю, лучше было бы подключать подобные системы не на выход УЗ, а на его вход после регуляторов уровня, но до регуляторов тока записи! Считаю это серьёзным промахом разработчика.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46849
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

СДП, САДП... СПДП - интереснее... :))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Сообщение Mike_Solo »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3187628#p3187628"]СПДП - интереснее... :))[/uquote]

Да. Но известны ли какие-нибудь разработки по СПДП - кроме А. Алейнова, эти-то были опубликованы в Радиоежегоднике за 1989 год?
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46849
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Мне помнится, схем было больше, но в Радиоежегоднике показалась более проработанной, что ли... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27011
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Схемы были, но то ли уже начался период ухода от магнитной записи, то ли схемы СДП, САДП... СПДП не оправдали ожиданий - но был лишь короткий всплеск их разработок, и быстро сошел. Хотя, насколько я помню, была и промышленная реализация СПДП.

Что касается "регулятор уровня записи и регулятор тока записи мало чем отличаются по сути" - то это не верно. Так записи регулировать сложнее ,поскольку там нелинейная характеристика, и ток записи выставляется лишь по типу ленты, при тарированном входном уровне. В отличии от него уровень входного сигнала регулируется линейно, да и его регулировать надо обязательно до входа динамического компандера, если он, конечно, имеется.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Выше я упоминал про ШИМ в магнитной записи. Не нужно никаких СДП и САДП. Просто модулируются высокочастотные импульсы тока записи по ширине записываемым сигналом. Подмагничивание как таковое уже не не нужно, сам ШИМ сигнал является подмагничиванием. Пишут, что полученные результаты значительно превосходят все результаты что были достигнуты с динамическими системами подмагничивания.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»