Часы на трубе от осцилографа

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 09:00:34
Откуда: Киев

Сообщение Eugene.Negrobov »

В ЛС ответил.
I'm on a huge rock, flying through space!
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Валяется у меня давно осциллографическая трубка 5ЛО38И, и захотелось сделать из неё часы.
Вроде как невелика хитрость - 1000В на анод, 200В на фокусировку, -100В на модулятор, отклоняющие пластины на +-100В относительно 1100В, микроконтроллер, ЦАП.

И всё вроде как работает, но вот только изображение искажается при увеличении яркости.

Т.е. если модулятор дергается между закрытием в -100 вольт и открытием в Х вольт, то по ходу Х от -60В (чуть появляется изображение) в сторону нуля изображение меняется вот так:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение как бы скукоживается к центру, изгибаясь по ходу.
Линия на круге идёт из точки начала рисования круга, и стрелки тоже рисуются от центра.
Как будто бы при открытии модулятора луч сначала в правильном месте, но потом сползает в неправильное.

Естественно, первым делом я проверил не проседают ли какие-либо напряжения.
Вроде как всё ок, и на мультиметре и на осциллографе.

Если это нормально, и более толстый луч требует большего отклоняющего напряжения, то непонятно, каким образом нормально работает ручка регулировки яркости на обычном осциллографе. Вроде как выкручивание её до упора ничего не искажало.

На этом идеи кончились.

От чего такое может быть?
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Artlav писал(а):Изображение как бы скукоживается к центру, изгибаясь по ходу.
От чего такое может быть?
Ток катода какой?
Подобное уже было с японской бензопилой.
СпойлерМужики в деревне купили японскую бензопилу. Решили опробовать.
Положили для начала ветку:
- Бзик! - сказала японская бензопила.
- М-м! - сказали мужики.
Положили доску.
- Бзи-ик! - сказала японская бензопила.
- М-м-м! - сказали мужики.
Положили бревно.
- Бзи-и-ик! - сказала японская бензопила.
- Ого! - сказали мужики.
Положили железнодорожный рельс.
- Бзи-и-и-и... Бу-у-ух! - сказала японская бензопила.
- Аааааа сука японо-мать! - с облегчением сказали мужики.
Artlav писал(а):На этом идеи кончились.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Денис писал(а):Подобное уже было с японской бензопилой.
Поучительно, но тут таки все значения в пределах допустимого - http://istok2.com/data/294
Так что не совсем ясно, к чему анекдот то.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Сообщение sergeisams »

Может тут что-нибудь найдёшь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=34677

Кстати, тут тоже не ровно. (Пример из сети).
Вложения
Oscilloclock_3.jpg
(135.54 КБ) 1273 скачивания
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Короче, разобрался.
У отклоняющих пластин, оказывается, есть ток утечки.
И этот ток тем сильнее, чем ярче луч.
А я делал из расчёта что пластины идеально изолированные, потому при увеличении яркости напряжения на них проседали, и луч сползал в сторону центра, создавая причудливые искажения.
sergeisams писал(а):Может тут что-нибудь найдёшь.
Спасибо, интересная тема.
sergeisams писал(а):Кстати, тут тоже не ровно. (Пример из сети).
Это другое, похоже там трубку размегнитить надо.
По крайней мере от неровностей я так избавлялся.
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Итак, стоит оживить тему, т.к. в ней вроде как никто так часиков и не сделал.
А идея интересная и по своему красивая.

Я вроде как все грабли собрал, и получил таки приемлемый результат.

Схемы выложу по мере решения оставшихся граблей.
Конструкция далеко не самая эффективная, и во многом сделана "в лоб" на импульсных преобразователях.

Трубка 5ЛО38И, графика векторная, рисуется с atmega328p.
Изображение
Изображение

Пойдём по граблям последовательно.
-Купленная когда-то на базаре трубка была намагничена. Из-за этого изображение было эллиптическое и смещённое. Решается поднесением к большому электромагниту, запитанному от 50Гц, с медленным отнесением после десяти секунд нахождения рядом с ним.

-Отклоняющие пластины не являются абсолютно изолированными, потому усилители отклонения должны иметь возможность держать некоторую нагрузку. Иначе изображение будет "стекаться" к центру, изгибаясь и искажаясь.

-Отклоняющие пластины должны быть на потенциале анода. Как оказалось, это не очевидно - во всех описаниях трубок говорится только о приложении к ним напряжения. Решается оптопарой между АЦП и МК.


Оставшиеся грабли:
-Изображение колеблется в такт шуму на выходе преобразователя 1000В. Должно решаться изготовлением более качественного преобразователя.

-Линии частично размазаны. Источник питания для отклонения не был рассчитан на нагрузку, так что пункт 2 из решенных граблей остаётся немного в силе.

-Яркость нелинейная. Не удивительно, т.к. луч движется нелинейно, а со скоростью зарядки тормозящего конденсатора. Без конденсаторов получается набор точек, т.к. луч перемещается мгновенно. С ними - неравномерно. Как получить равномерные линии я пока не придумал. Можно делать много маленьких отрезков, но тогда упираемся во время отрисовки кадра.


Общие комментарии:
-Трубка работает на меньшем напряжении анода, чем штатное. Но, чем выше напряжение, тем тоньше линии и точечнее фокусировка луча.
-Потребление и утечки тока пропорциональны яркости луча (таки не очевидно)
-Магнитное поле земли отклоняет изображение почти на +-сантиметр, и на широтах Москвы оно направлено не по оси север-юг, а север-верх, юг-низ, почти вертикально.
-Трубка выдерживает однократное падение экраном вниз на деревянный стол с высоты в 1 метр :o
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Откуда: Kazan

Сообщение pcb432 »

Чтобы, по крайней мере чтобы уменьшить влияние магнитных полей на луч, на трубу одевают пермалоевый экран.
Так сделано в осциллографах.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Artlav писал(а):...Трубка выдерживает однократное падение экраном вниз на деревянный стол с высоты в 1 метр :o
В составе осциллографа, подобная вынесла падение с полутора метров на бетонный пол - но форма пятна стала не круглой, а "полулунной", и геометрия "растра" заметно исказилась - конструкция "пушки" от удара деформировалась! :dont_know: :(
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 15:32:24
Откуда: Москва

Сообщение Artlav »

Продолжение.

Изображение

-Колебание изображения успешно решилось изготовлением нормального БП.

-Размазанность линий НЕ решилась улучшением отклоняющих усилителей. Похоже пятно четче на моей трубке просто не сможет быть.
Если кто знаком с 5ЛО38И - интересно узнать, так ли это или нет.

-Нелинейность линий похоже тривиально не решается. Я ускорил луч в 10 раз и линии стали чуть ровнее, но вот от точек как избавиться - уже совсем не ясно. Да и следы стали появляться от открытия/закрытия.
Проще говоря, время движения луча меньше времени, требующегося МК на отправку данных к ЦАП.

-Ещё интересное наблюдение про пленочные конденсаторы
Конденсаторы нижеприложенного типа частично пробивает на 1000В.
Либо они в китайских вольтах маркированы (три по цене одного), либо конкретно мне попались хреновые.
Результат - всполохи на экране, от мимолетного проседания напряжения при пробое.
Изображение
As писал(а):но форма пятна стала не круглой, а "полулунной", и геометрия "растра" заметно исказилась - конструкция "пушки" от удара деформировалась! :dont_know: :(
О.
А оно вот такое не напоминает?
У меня фокусировка как-то крестиком - либо по одной оси всё четко, либо по другой, либо смазанное равномерно.
Т.е. если сфокусировать Х, то У размазан:
Изображение
pcb432 писал(а):Чтобы, по крайней мере чтобы уменьшить влияние магнитных полей на луч, на трубу одевают пермалоевый экран.
Оно то хорошо, но вот добыть его где-то надо.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Artlav писал(а):А оно вот такое не напоминает?
Немного... :dont_know: На осциллографе я рассматривал форму пятна, увеличив его регулятором фокусировки - получилась фигура на подобие буквы D... :dont_know: А вот при минимальном диаметре пятна получается что то, похожее на Ваш случай... (видимо, от удара сместились электроды "пушки"... :( )
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Там еще должен быть электрод регулировки астигматизма -- неравномерного фокуса по X и Y. Хотя возможно на такой "простенькой" трубе это не предусматривалось.

Зачетно выходит, одобрямс.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46323
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Artlav писал(а):...-Трубка работает на меньшем напряжении анода, чем штатное. Но, чем выше напряжение, тем тоньше линии и точечнее фокусировка луча.
Чем выше анодное напряжение - тем больше яркость точки при том же токе луча. Чем меньше ток луча - тем меньше диаметр точки. Но, при большом анодном напряжении нужен и больший размах напряжений на отклоняющих пластинах... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Валяется несколько трубок да всё никак ничего, под маленький осцил даже бп частично сделал.
Всёж интересная штука Vectrex была, плохо что провалилась, но хорошо бы на какой нибудь ардуине проект подннять
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2014 02:52:48
Откуда: Харьков

Сообщение neon1995 »

Artlav,
здравствуйте.
Как раз есть одна такая трубка. Не поделитесь проектом? Искал в интернете, но все схемы или плохие, или с нерабочими ссылками на прошивки и документацию.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 08:56:09
Откуда: klaipeda

Сообщение sauliuss »

Ест такие кто сделал такие часики ? Или толко пиздет
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 08:56:09
Откуда: klaipeda

Сообщение sauliuss »

sauliuss писал(а):vsem privet hociu pohvastaca toze sobral ciasiki na trubke 6l01i posheme http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -Clock.htm
http://s017.radikal.ru/i427/1201/c6/189617d07b21.jpg
ЯДелал часики .
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 15:31:06

Сообщение YarPv14 »

Всем доброго времени суток.
Вот тоже захотел поиграться с ЭЛТ. :)
Правда мне нужно не время выводить, а несколько для иных целей.
У меня уже есть ненужный осциллограф http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %9E274.jpg, я хочу в нём оставить только цепи питания трубки, остальное (усилители, генератор) исключить, а к отклоняющим пластинам подключить усилители вертикального и горизонтального отклонения на транзисторах http://www.webx.dk/oz2cpu/clock-scope/d ... matic2.gif. Частота входного сигнала для усилителей мне требуется от 0 до 1кГц. Проблема в том, что я вообще никогда не работал с элт, многое не ясно, например относительно чего подаётся напряжение на пластины. Если я полностью отключу пластины от штатной схемы осциллографа, подключу их к выходу дифференциального каскада, а сам каскад запитаю от стороннего источника питания - будет ли это работать? Или же питание на пластины должно подаваться относительно второго анода?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 15:31:06

Сообщение YarPv14 »

m.ix писал(а):https://www.google.com/search?q=tube+scope+clock&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIofLe5auhxwIVKp1yCh3L0wnO
Я не очень хорошо сформулировал свой вопрос.
С питанием самой трубки и назначением отдельных напряжений я разобрался, более того у меня уже это всё есть. Пластины я отсоединил, теперь на экране точка, яркость и фокус регулируются.
Теперь к пластинам (пусть будет Y) я подключаю дифференциальный каскад на высоковольтных транзисторах (принцип работы диф. каскада тоже понятен). Затруднение возникает как связать питание этого усилителя с существующей схемой осциллографа ЛО-70.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»