нужно разогреть быстро и безопасно стол железный

[Emmys]

нужно разогреть быстро и безопасно стол железный 200мм на 200мм
переделываю стол с подогревом от 3д принтера.
на данный момент там змейка похожая на алюминий. с низу приклееная. но управляющая плата видимо ограничивает амперы.
и до 90 греется минут 15. а мне 90 мало. мне нужно 130. датчик температуры стола тоже подключен к мозгам.
я хочу вместо 12 вольт которые идут на змейку подогревателя - подключить к автомобильному реле на 12 в 30 ампер который бы замыкал/размыкал отдельный бп который питает этот стол.
будет стоять БП 12в 30 ампер.
меня искренее расстраивает эта змейка которая приклеена с низу стола:
1) нет спецификации. мне не известы её максимум нагрева. мне нужно 130 но может ей рабочая нормальная температура 90?
2) на практике я вижу что гдеется медлено. чем ближе к 90, тем прибавляется по 0.1 градуса всего. и все это длится 15 минут а мне нужно минуты 3-5 и до 110-130

и так у меня есть блок питания 12v 30а который я хотел использовать под эту задачу
я в этом вообще не разбираюсь. поэтому прошу помощи. я слышал про нагревательные резисторы. мне нужно что то не высокое. что бы я смог прикрепить с низу стола. и что бы грелось быстро и что бы знать возможный предел нагрева.

[asvhmao]

Самая лучшая штука для быстрого нагрева железок, на данный момент

Спойлер

[Emmys]

Спасибо. я плохо описал задачу. этот стол подвижный. мотором управляется. готовое устройство не подойдет. только самому сделать

[АлександрЛ]

я хочу вместо 12 вольт которые идут на змейку подогревателя - подключить к автомобильному реле на 12 в 30 ампер который бы замыкал/размыкал отдельный бп который питает этот стол.
будет стоять БП 12в 30 ампер.
и так у меня есть блок питания 12v 30а который я хотел использовать под эту задачу
я в этом вообще не разбираюсь. поэтому прошу помощи. .

А вы думаете, что, подав всместо "штатных" 12 врольт на нагрев стола "внешние" 12 вольт- у вас будет от этого толк? Мощность, которую будет потреблять нагреватель останется той же- вам надо повышать напряжение, подаваемое на нагреватель.

[asvhmao]

готовое устройство не подойдет. только самому сделать

В чём проблема? Бери да делай терморегулятор только прицепить к нему. И подачей напряжения на затворы управлять генерацией. Я етой штукой люминий в сто грамм плавил. Кофе варил
Вон китайса готовые даже продают - ссылка , ссылка_2

[nds]

я хочу вместо 12 вольт которые идут на змейку подогревателя - подключить к автомобильному реле на 12 в 30 ампер который бы замыкал/размыкал отдельный бп который питает этот стол.
будет стоять БП 12в 30 ампер.

если нужна стабилизация температуры
подключи через термостат ksd на нужную температуру к блоку питания и будет тебе счастье

зы родные "мозги" медленно нагревают с помощью шим для более точной установки температуры

[arkhnchul]

сопротивление померьте у нагревателя. Чтобы за единицы минут греть стандартный стол принтера 200x200 до 110-120 градусов эмпирически нужна мощность около 150 ватт, т.е. при питании от 12 вольт нужно меньше ома сопротивление нагревателя.

[Emmys]

nds, тут дело мне кажется не в мозгах а в змейке, её кпд.
второй день копаюсь в интернете на эту тему. нашел плоские нагревательные элементы.. хотел бы на них попробовать сделать. пока мало о них знаю.
сегодня купил автомобильное реле на 30 ампер 12в. вроде все должно получиться

[nds]

nds, тут дело мне кажется не в мозгах а в змейке, её кпд

Кпд любого электронагревателя порядка 100%

[Emmys]

да я не верно выразился. я хотел сказать что сопротивление вероятно нужно меньше что бы грелось сильнее. я не разбираюсь в этом особо. то что при любом блоке питания я не нагрею больше 90-100 градусов.
а поскольку я не разбираюсь- я думаю что оно может сгореть..? если я допстим я уменьшу длинну дорожки

[nds]

Попробуй для начала просто запитать постоянкой как собирался
Зы повысить нагреве можно и не трогая дорожку нужно просто повысить напряжение
Скорее всего и 12 в при нетронутом нагревателе хватит

[Slabovik]

Попробовать для начала нужно прочитать школьный курс раздела физики "термодинамика". Масса стола, его теплоёмкость, мощность нагревателя, количество энергии для нагрева и т.д.

[nds]

Оно конечно полезно но для практики не обязательно
Как правило берут избыточно мощный нагреватель и регулируют температуру его включением и выключением

[m.ix]

на разогреваемых столах карамельки делают.

[Slabovik]

Угу. Только потом мучать форум на тему

я в этом вообще не разбираюсь. поэтому прошу помощи

, получая советы от аналогичных горемык.

Что такое 200x200 мм железный стол? Какова его толщина? Если его толщина 1 см, то его масса 0,2*0,2*0,01*7800=280 грамм, которые имеют теплоёмкость 460 Дж/(кг*К)*0,28кГ*110К=14150 Дж - именно такое количество энергии нужно сообщить такой железяке при прогреве её от 20 до 130 °С, и это без учёта потери энергии на нагрев воздуха и других предметов.

Печь мощностью 1 кВт будет греть данную конструкцию не менее 14 секунд, чем меньше мощность печи - тем дольше будет нагрев и тем больше тепла будет потеряно.

Три минуты - это 180 секунд. 14150/180=78 Вт - такова минимальная теоретическая мощность нагревателя, чтобы прогреть железку от 20 до 130 градусов по Цельсию за три минуты без учёта внешних теплопотерь. Для компенсации теплопотерь мощность нагревателя необходимо увеличивать (по факту до полутора-двух крат).

А каковы параметры стола и нагревателя у вопрошающего?

[Emmys]

в данную минуту измерить не могу. но по памяти помню примерно 3мм

[Slabovik]

Вам также необходимо измерить параметры имеющегося нагревателя.

[m.ix]

Работая на прессах их обслуживание
600 тонный пресс имел подогрев
много тэнов на всех трёх плитах.
столик был 3 метра на 1 метр
вес не скажу но точно не 600 тонн

[6ф1]

Килограмм около 600...! Каждая плита.


Короче, тэн автору от утюга нужен, и вся проблема.

[Emmys]

не хочу утюг.
и так сегодня замерил. толщина стола 3мм, точные размеры 220 на 220


вот так выглядит сама нагревающая пленка
.

его размеры примерно 18 на 18 сантиметров. сопротивление я померил, на тесторе показало 2.2ома.. надеюсь я замерил правильно, смущает что так мало.
это уже после ремонта. был плохой контакт видимо и поэтому у меня нагорело вот так




мне честно сказать такой вид клема доверия не внушает. особенно после своего ремонта. ничего лучше я не нашел = это как дополнительно припаять тугоплавким оловом . а сверху еще каптоном.
сегодня опросив друзей и знакомых - понял что единственная возможность у меня исправить ситуацию - это заказать в интернете
мне понравился вот этот нагревательный элемент http://www.ebay.com/itm/Self-Adhesive-P ... 5b15b5aaf0

особенно порадовали контакты запаянные каким то спец составом для надежности


в описании сказано что он греет до 205 градусов, но размеры гораздо меньше всего 100x80mm - 35 ват
размеры настараживают. сможет ли он нагреть до 130.
маленькие размеры могут навлечь на меня еще одну беду - не равномерное нагревание стола.
посоветуйте. может мне стоит взять 2 таких нагревателя. и разместить рядом с друг другом с небольшим зазором ( т.к. в центре мне нужно разместить еще термопару). получится общая площадь примерно 160(80+80) в длинну и 100 ширину.
написано что самоклейка.
для пущей надежности думаю купить термоклей выдерживающий до 200 градусов
http://www.ebay.com/itm/Hot-Thermal-Com ... 5b01ff5114

что вы думаете об этом? как лучше сделать?

меня еще беспокоит автомобильное реле на 12 вольт. поскольку мозги платы управляют нагревом ориентируясь по термопаре - для уменьшения нагрева -точной калибровки температуры - эти самые мозги наверняка понижают напряжение с 12 вольт до 0) поэтому в некий момент может ли искрить контакт в реле? создавая в тот момент когда стол почти нагрет как бы не плотный контакт в реле.. что делать и стоит ли беспокоиться.