Блок автоматического управления инкубатором. Новая версия.

[nik kot]

прошил версию 2.40, поменял с 2.32 работает пока хорошо, охлаждением пока не пользуюсь, только проветриванием, буду готовить резервный нагрев на керосиновой лампе после завершения вывода цыплят и перепелят.

[mullerV-BC]

День Добрый.
Подскажите пожалуйста, как правильно располагать дополнительные датчики температуры DD2-DD5(DS18B20) в инкубаторе?
Спасибо.

[spotok]

В зависимости от конструкции, например основной датчик висит над верхним лотком (как у Кравчика), тогда один датчик можно установить под нижним лотком, второй на среднем лотке, третий над верхним лотком сбоку или ближе к углу (аналогично основному датчику), четвертый можно поставить под нижний лоток, аналогично первому, и раздвинуть их равномерно к боковым стенкам. Нужно учесть как у вас дует горячий воздух, чтобы нижние датчики не пропустили его, обычно проблема бывает вблизи наддува - перегрев яиц, в остальной части инкубатора нет страшных мест. Если температура по всем датчикам будет в пределах 36,8-39, то вывод будет нормальным. Возможна установка дополнительных перемешивающих вентиляторов, чтобы уменьшить разброс до допустимого предела.

[mullerV-BC]

Спасибо. Буду пробовать. "У Кравчика" -где смотреть(ссылку пожалуйста).

[spotok]

http://fermer.ru/forum/samodelnye-inkubatory/163938

[Electromob]

Добрый день, я так полагаю, что блок управления инкубатором, это изделие из электронных компонентов, каждый из которых может выйти из строя в любой момент. Ели обратить внимание на измерительную часть прибора, то она состоит не из одного датчика SHT21D, а из ряда элементов, обеспечивающих его работу. К блоку управления подключены датчики DS18B20, их работа не зависит от дополнительных элементов обвязки. При 12 бит. опросе датчиков DS18B20 точность измерения температуры вполне достаточна.
1. Предположим на борту устройства три датчика DS18B20 , инкубационный шкаф имеет вид пивной витрины или холодильника.
2. Опытным путем найдено наилучшее место установки основного датчика SHT21D, рядом с ним устанавливаем 1- DS18B20. Датчик 2- DS18B20 устанавливаем в середине объема. Датчик 3 - DS18B20 устанавливаем в низу объема.
3. При потере основного датчика регулирование температуры будет происходить по датчику №1.
4. Если потерян датчик №1 , то регулирование температуры происходит по оставшимся датчикам, а именно по датчику, температура которого выше чем на других.
5. При потере всех датчиков устройство переходит в аварийный режим, канал нагрева и канал влажности отключаются.
6. Когда контроллер находит один из датчиков, то регулирование температуры происходит по нему.

[right]

За 3 сезона работы с блоком датчики у меня ни разу не отваливались при нормальном (не на соплях) монтаже.
Частично готов поддержать вашу инициативу, но перечитав описание версии 2 и зная что датчики ищутся блоком при включении питания вижу тут сразу несколько сложностей:
1. Нет у меня дополнительных датчиков в выводном инкубаторе со всеми вытекающими для меня последствиями. Ну понял за всё время эксплуатации что не нужны они мне. ИМХО. Мне что на старой прошивке сидеть без дальнейшего обновления?
2. Тут я полагаю нужно конкретно переделывать программу и добавлять запоминание количества и адресов дополнительных датчиков и делать повторный поиск их если какой либо пропал. Тут уж к автору вопросы станет ли он этим заниматься учитывая объём работ
3. Если и станет, то тогда появляется незадокументированный хак системы активации прошивки: Включаем устройство без датчика влажности, но с дополнительными датчиками температуры и оно работает по ним, думая что тот отвалился. Ну а для контроля влажности можно и собрать любую другую схему из интернета.

Я бы на месте DeRexа на такое не пошёл. Любителей торговать чужими разработками у нас в пост-СССР предостаточно.
Я бы предложил просто при фиксации перегрева любым из дополнительных датчиков (если они подключены) становиться в аварийный режим и гасить перегрев отключением нагревателя и проветриванием как это работает в версии 2.40 с керосиновой лампой.
А если основной датчик совсем пропал, то на аварию, искать и пищать, искать и пищать, искать и пищать...
И переделка минимальная и от }{@ков защита!
Всё думаю как датчик хоть раз загнётся сделаю простейший аналоговый регулятор для защиты и включу в совместную работу. А он работает и работает, зараза. Видать зря в запас покупал.

[wawa]

Доброго Всем!
Спасибо за ваши труды.
Я так понял мой датчик SHT21SDA не подойдет?
И такой подойдет?
http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=HTU21D-MOD
Спасибо!

[spotok]

И у меня работает и не ломается уже 2-3 сезона, вчера только выключил один инкубатор, второй маленький еще досиживает остатки.

Я так понял мой датчик SHT21SDA не подойдет?

Пойдет любой датчик 21D, в конце с буквой D. (Во второй строчке) буква D означает, что у него интерфейс цифровой. Читайте даташит. Там все написано. Тот датчик, что в космодроме по ссылке - питать нужно около 3 вольт, а есть подобные платы, на которых уже имеется преобразователь из 5в в 3в и преобразователи уровня. Ссылки уже не раз давали на них.

При 12 бит. опросе датчиков DS18B20 точность измерения температуры вполне достаточна.

Точность достаточна, но требуется калибровка, поскольку начальный разбег большой. А калибровка это сложности, нет у людей точных приборов, кроме мед. термометра.
SHT21D имеет начальную хорошую точность, без калибровки, (наравне с существующими лабораторными ртутными термометрами), плюс, вы калибруете 4шт. DS18B20 по нему простым нажатием кнопки, и у вас в инкубаторе появляется сразу 5 точных датчиков, которым можно верить. А если вы возьмете отдельные, другие схемы и датчики DS18B20, то разбег температуры у вас будет в 1 градус (читай даташит на датчик) и нужно калибровать все датчики по отдельности, я думаю, это под силу только некоторым продвинутым специалистам. Остальные просто не смогут откалиброваться. Налицо преимущества, для людей, которые хотят просто выводить цыплят, а не экспериментировать всю жизнь. Я в этот сезон выводил немного гусят, две партии, без охлаждения и замачивания яиц, на общем для всех птиц режиме и могу сказать, что вывод хороший, т.е. замачивание и охлаждение (как везде пишут), не нужно, а проблемы с гусятами у людей, скорее всего из-за неравномерности температуры в инкубаторе, разницу по температуре просто никто не может измерить, из-за отсутствия точных датчиков. Когда я включил все датчики, то увидел, что температура на нижнем лотке (из 7) достигает 41 градус, при работе нагревателя, хотя вентилятор достаточно сильный. Пришлось довешивать еще несколько (5) вентиляторов для разгона воздуха, причем 2 из них довольно сильных, на 220в, размером 120мм и 3 -12в 80мм. При всем при этом, температура более-менее вошла в допустимые рамки, в целом по инкубатору находилась от 36,3 до 39 градусов. А Вы у себя меряли температуру по всем точкам? Попробуйте, и Вы сильно будете удивлены, и поймете, почему цыплята выводятся не все...

[DeRex]

Вот из-за такого разбега температур я и не хочу заморачиваться с регулированием ещё и по дополнительным датчикам.
Как аварийная сигнализация по ним, да согласен, но как регулировка при пропадании основного датчика - категорически нет!

[spotok]

Оно и не имеет смысла, нужно просто правильно отладить инкубатор, по имеющимся датчикам, и в дальнейшем лишние датчики можно убрать, картина стабильна всегда, при исправных вентиляторах. При отладке, по общей картине температур, нужно выяснить, какую температуру выставлять на основном датчике (в задании) и поставить её навсегда. Например у меня в малом инкубаторе стоит 37,6, а в большом - 37,2, потому, что даже при 5 доп. вентиляторах внизу довольно жарко и это при том, что там нагреватель слабоват для данной конструкции, всего 150вт и долго выходит на режим. (надо 250-300вт). Хотел увеличить, но когда увидел разброс температур - передумал, и так сойдет. Иначе я вообще не разгоню жар внизу. Поэтому и занижена температура на основном датчике, чтобы войти в разумный диапазон по всему инкубатору. Основной датчик висит над верхним лотком. Основной вентилятор у меня состоит из 4-х вентиляторов 12в 120мм с током 0,22а-0,27а. Корпус - витрина пивная со стеклянной дверью. При отключении электричества, температура падает до 36 градусов за 1час-1час20минут, при нахождении инкубатора в температуре 10-12градусов.

[Electromob]

Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4
В технической теме обсуждают только технические вопросы, а не ваши личные взаимоотношения с другими участниками темы.
aen

[right]

Альтернативную схемку посмотрите http://tehnoobzor.com/schemes/automatic ... torom.html
Тут DS18B20 в единственном экземпляре без всякой калибровки зато с труднонастраиваемым ПИД присутствует.
А вообще очень удивило меню настроек и отображения, да и схема конкурентов. Просматривается не очень удачная попытка копирования и того и другого с инкубатора от DeRex.
Но нет, спасибо. Нам и влажность и автономное отопление керосиновой или дизельной лампой, да и стабилизация температуры проветриванием, как-то милее.
Видать автор той разработки почитал старую ветку форума и давай добавлять кто чего просил: и кнопок побольше и ПИД пожирнее. А вот остальное где? Ещё видно не догнал как повторить.

[spotok]

На альтернативу он не тянет, да и для инкубатора не годится, нет влажности, а это важный параметр. В такой упрощенной конструкции индикатор дорогой не нужен, хватило-бы 3-х цифр.
Там Дмитрий все улучшает свою конструкцию, но до нормального индикатора не дошел.
Кстати, разработка контроллеров идет в сторону ввода дополнительных функций, хронометраж режимов, различные программы инкубирования, и т.д., а нужно ли это? Если на процесс посмотреть не с точки зрения лаборанта, и не проводить эксперименты с охлаждением и замачиванием яиц, которые конкретно ни чем и ни кем не подтверждены, и нет конкретного повышения процента выводимости, а все в тумане и вроде дает эффект...Но никто эти опыты не подтвердил на нормальном эталонном инкубаторе, у которого разбега по температуре почти нет. Все таблицы и прочее дается для какого-то инкубатора, промышленного, на тысячи яиц, где разбег температуры в километр. И там есть небольшой результат от этих процедур. Скорее всего из-за того, что охлаждая, замачивая и перекладывая яйца - их просто спасают от перегрева, который есть в любом большом (промышленном) инкубаторе в некоторых зонах.
Я по опыту трех сезонов, могу сказать, что все таблицы инкубации, плюс охлаждение яиц, смачивание яиц, перекладывание лотков - это ненужная чепуха для бытовых и не очень, инкубаторов. Если инкубатор сделать хорошо, чему способствует контроллер последней версии от DeRex, а именно, нужно установить все датчики температуры и установкой вентиляторов (любых и в любых количествах) добиться равномерности температуры по инкубатору при обоих положениях лотков. Если Вы получите равномерность в 2 градуса, то это уже приемлемо для хорошего вывода всех видов птиц на едином режиме и при неизменных параметрах за весь сезон. Весь разбег температур должен быть в пределах 36,5-38,5 градусов (или лучше), поэтому температуру на основном датчике Вы должны выставить индивидуально, для каждого инкубатора, чтобы проблемные места вошли в диапазон. И ВСЁ, не нужно заморачиваться, ложите яйца всех птиц в любое время, например каждые 3 дня, весь сезон и вовремя вынимаете их в выводник. Влажность 46-50%. Предлагаю в следующий сезон, тем, кто сделает нормальный инкубатор попробовать мой метод, особенно на гусях, чтобы конкретно выявить выводимость без заморочек. Я в этом году пробовал две закладки гусей, 11 и 8 яиц, вывелись 7 и 4 гусенка, по одному непонятно, остальные неоплод-чистые. Гуси мои, первогодки, всего 1 пара. Больше яиц не было, две кладки. Зато цесарок, курей м индюшат вывелось несчетное количество. И если брать яйца, где-то с середины апреля, то процент вывода наиболее высокий. Мартовские яйца выводятся -половина, нехватка витаминов, хотя и кормил всем, чем можно, в июле индюшиные яйца-уже полный неоплод, индюк не топчет. И другие уходят в линьку... Задохликов и прочих почти нет.

[Electromob]

Лизните еще раз проект DeRexА !
Я не понимаю, красава администратор, откройте глаза и почитайте что пишут в соседних постах, да это радиотехнические, электронные вещи - куры, утки, гуси, страусы, фазаны ….

[spotok]

Лизните еще раз проект DeRexА !

Проект один из лучших. Без курей. гусей и форумчан не отладить контроллер до нужного состояния.
Про курей-гусей написано для того, чтобы проверить версию по выведению птицы без дополнительных хлопот. Если это подтвердится, то многим будет легче пользоваться инкубатором. Проще один раз изготовить и отладить инкубатор с данным контроллером и потом доверять показаниям приборов, чем каждый раз гадать, почему вывод плохой и кто виноват.
Вроде предполагалось автором в старшей версии добавить программы для вывода разной птицы и форумчане настаивали на этом, а может оказаться, что это лишнее.

[Electromob]

Добрый день, spotok, уговорите DeRexА переводить регулирование в случае потери основного датчика на рядом стоящий DS18B20. Может Вы обладаете таким волшебным зельем ! Пожалуйста, уважаемый автор проекта рассмотрите просьбу. В конечном итоге, всеравно выростет привлекательность и надежность регулятора. Мне принесли в ремонт китайский блок для инкубатора, а я спрашиваю у заказчика, что тут ремонтировать - датчик накрылся. Он мне в ответ, а что китайцы не поставили запасной датчик ? Так будем же лучше чем китайцы и сбережем заложенные инкубационные материалы для себя и для общественности !

[spotok]

Я имею такое-же влияние, как и все форумчане, живу от него далеко, в другой стране. Просто, когда много форумчан настаивают, DeRex соглашается и воплощает. Убеждайте. А разве при потере датчика авария не сработает? У меня пока проблем не было. Честно говоря-не вижу целесообразности в таком деянии. DeRex не согласится, поскольку теряется привязка к каждому датчику, а его контроллеры уже массово продают в законченном исполнении в корпусе(ранние версии).
http://prom.inforico.com.ua/selskohozya ... 34483.html
Если хотите по настоящему обезопасить процесс, нужно продублировать систему, но с более широкими установками, вторым устройством, можно более простым, только по температуре, например на Тиньке2313, где-то есть терморегулятор на просторах интернета, две кнопки, хорошо работает, и датчик DS18B20. Вот схема.

[kolsasha]

Считаете это "красиво" просить об этом автора? Хотите повысить надежность? да без проблем. Попросите что бы он подключил 2 ой SHT-21.

[Electromob]

Добрый день. Спасибо за предложения, но я считаю такие решения не очень хороши, что касается надежности. Пример-если ехать на автомобиле и за собой тащить на жесткой сцепке еще один автомобиль. Первый сломался, садимся на второй. А что делать с первым, тащить за собой или бросить ? Cсылка на блок продавца мне совсем не к чему.
Форум это коммуникационная среда и я не буду рассуждать на темы красиво, воспитано и т.д. Подключать второй датчик SHT21 слишком кошерный вариант, очевидно проще подключить DS18B20 с идентификацией по серийнику, это не знаю как автор скажет.