О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Это не для фи. :facepalm:
Это для ухов. :)))

Изображение
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

DrAl писал(а):Это не для фи. :facepalm:
Это для ухов. :)))

Изображение
"Скорее, что-то типа рассеивателя для ВЧ. :tea:

То есть НЧ-СЧ никак не поправить яйцами.

В случае блоков ваты, их толщина для НЧ должна быть что-то навроде полметра или более.

Так что на НЧ используются специально обученные конструкции, например, мембранные поглотители. :tea:"

:facepalm:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А чего смешного. Резонансный поглотитель. Мембрана в некотором объеме (по аналогии с динамиком в закрытом ящике).
Это колебательная система.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Не так трудно сделать этот самый "поглотитель", как приспособить его точно в нужное место... Тем более, в жилой комнате! (берём, к примеру, обыкновенный шифоньер, приоткрываем на некоторое расстояние дверку - вот вам и резонансный поглотитель... :dont_know: Частота легко перестраивается, изменяя степень открытия дверки. Вот передвинуть шкаф на нужное для оптимальной АЧХ место будет труднее... :)) ) А вообще - народ ещё всякие картины на стены вешает, циновки в нужное место стелет... Мягкая мебель, опять же... :dont_know: :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Надо подобрать нужные соотношения массы мембраны и объема за ней.
Возможно, глубина поглотителя не превысит 20см.

А еще есть резонаторы Гельмгольца. :))
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...А еще есть резонаторы Гельмгольца. :))
Так шкаф с приоткрытой дверцей и есть резонатор Гельмгольца... :dont_know: :))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Раньше в шумных помещениях (всяких телетайпных да машзалах) были стены "в дырочках". Что-то типа такого
  • Изображение
Под панелями с дырочками пустое пространство. Это оно - резонатор-поглотитель то бишь. Кстати, достаточно эффективное средство при своей простоте.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, и такие штуки.

А есть гибкая фальшстена, а за ней минвата.
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Ну, раз уже на этом собаку съели.. Дайте совет.
Хочу обзавестись колонками домой. Бюджет в районе 10000 рублей. Желательно со ссылками. Хоть присмотрюсь, параметры узнаю, как они будут по звуку?

От меня небольшие параметры:
1. Усилитель есть (два канала) - 50 Вт на канал. Можно еще один сделать. Только у меня на ноутбуке все равно стерео-выход.
2. Комната где-то 25 кв. метров. Но в плане комнату исправить примерно до 50 кв. метров.

хочу побольше звука приятного, ну и чтобы басом могли чуток внутренности потрясти.
Жанры музыки абсолютно разные, ну и фильмы тоже озвучивать.
Сейчас стоят С-70, от внутренностей в них остались только фильтры. Усилок сам собирал (внешний).
Станислав
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

СКАЗОЧНИК писал(а):...Сейчас стоят С-70, от внутренностей в них остались только фильтры. Усилок сам собирал (внешний).
Вот это зря! Эта АС имеет ЭМОС, заметно выравнивающую АЧХ и снижающую искажения на НЧ... Без встроенного усилителя - это обычная, ничем не примечательная система... :dont_know: (а вот если ЭМОС отрегулировать - звучание получается совсем неплохое для АС такого объёма! :)) )
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Да, да.. верю. Об этом везде написано. Хотя сам ни разу не слышал. :dont_know: Тем более, говорю, что ЭМОС уже давно не работает, все оторвано. Усилков родных, которые стояли раньше давно уже нет на свете. Динамики, которые среднечастотные, что-то типа ГД20 тоже разные. Пищалки тоже разные, короче - хлам от них один. Только 75 ГДН еще нормальные, но без ЭМОС. Я потом из них сабвуферы сделаю, если есть смысл...

А сейчас одна цель - купить нормальные (ну или максимально сносные) новые. ))))
Станислав
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Дык, а кто здесь, в аудиофильской флудилке самодельщиков сможет подсказать, что покупать?..
Это Вам надо сходить на какой нибудь нейтральный форум, где есть мнения тех людей, которые немало акустик послушали. В смысле, не подверженный рекламным давлениям... Например, на http://hiend.borda.ru/ (кажется) Александр Бокарёв (или Сергей Сергеев) неплохо отзывался по поводу какой-то модели SVEN-а (тоже кажется) :)) . Надо искать...
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Среди множества моделей "Свен", разумеется, есть довольно сносные! :)) Не "Hi-End", разумеется, но на уровень начального "Hi-Fi" вполне потянут... Главное, по соотношению "цена-качество" есть вполне удачные модели. Мне пассивные полочники свеновские не попались под руку, но я сделал пассивную пару из "мультимедии" "Свен Ройал 2" и нисколько не жалею :)) . Если не гнаться за оглушающей громкостью - никаким советским S-30 или S-50 они не уступят. И это при относительно компактных размерах... :dont_know: (это не рекомендация для покупки, а просто мнение, если что... :tea: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

СКАЗОЧНИК писал(а):Да, да.. верю. Об этом везде написано. Хотя сам ни разу не слышал. :dont_know: Тем более, говорю, что ЭМОС уже давно не работает, все оторвано. Усилков родных, которые стояли раньше давно уже нет на свете. Динамики, которые среднечастотные, что-то типа ГД20 тоже разные. Пищалки тоже разные, короче - хлам от них один. Только 75 ГДН еще нормальные, но без ЭМОС. Я потом из них сабвуферы сделаю, если есть смысл...

А сейчас одна цель - купить нормальные (ну или максимально сносные) новые. ))))
Заказать/купить нормальные СЧ/ВЧ, посчитать/изготовить новые фильтры на основе измерений головок. :tea:
Для измерения АЧХ и прочего: компьютер со звуковой картой, электретный капсюль WM-61A (такой в ходу у радиолюбителей).
Софт для измерений - ARTA, а для моделирования АС пойдет LSPCAD.

Предпочтительнее использовать активные фильтры (на ОУ), потому что мотание катушек - дело не из приятных, а 6 платок на тда - элементарно.
Активный фильтр в симуляторе прикинул, точные номиналы заказал, запаял, получил то, что нужно.

По активным фильтром можно тут почитать (на англ.): http://www.linkwitzlab.com/filters.htm

Советую кросс Линквица-Райли 4 порядка.

Полосы, в которых каждая головка может работать, определяются по таким графикам "АЧХ+искажения". ARTA в такое тоже умеет.

Вот, допустим, искажения одного НЧ динамика 10" по уровню напряжения (а хрен его знает, какой там уровень).
Если смотреть третью гармонику, то можно увидеть, что, в принципе, проблем никаких у динамика нет, то есть по искажениям он может делиться хоть на 800Гц (если человека смущает -52дБ третья гармоника, что всё равно мало и хорошо маскируется//но все равно человек думает, что ее слышно, то такой динамик можно разделить на 150..200Гц).
Изображение
(график от производителя).

Вообще, всё очень просто. Где график искажений ведет себя стабильно, там характеристики нелинейности довольно простые.
А вот у третьей гармоники "типа пик" на 750Гц. Тут следует посмотреть график АЧХ - на частоте в 3 раза больше находится пик АЧХ.
То есть пик АЧХ может усиливать гармоники субкратных частот. Следовательно, пик АЧХ должен быть по возможности дальше от частоты раздела (чтобы частота, на которой эта 3 гармоника выделывается, получила достаточное ослабление, что приведет к снижению искажений, вносимых динамиком, на этой частоте).

Но и по диаграммам направленности тоже надо смотреть.
Допустим, 5" СЧ выше 2..3кГц запускать - кощунство, то есть надо искать такой ВЧ, который можно "пустить" от 2..3кГц без перегрузок.

Вообще, главная проблема S90 и прочего совка - это высокий раздел СЧ/ВЧ (5кГц), а также недостаточное демпфирование основного резонанса СЧ и ВЧ головки (упрощенные фильтры; в нормальных пассивных кроссоверах стоят цепи, выравнивающие импеданс, а основной резонанс СЧ глушится акустически).
На втором месте я бы _потенциально_ поставил их уровень нелинейных искажений, но я за все время пользования совком не услышал на _реальном музыкальном сигнале_ эти искажения.
В общем, вопрос требует некоторого изучения с помощью акустических измерений.

Возможно, в Ваших "эссемьдесят" достаточно будет заменить только ВЧ (оставить 20гдс), но взять такие ВЧ, которые можно будет поделить на 2кГц (просто у 20гдс выше этой частоты могут быть повышенные искажения, в зависимости от состояния). И сделать нормальные фильтры, а также задемпфировать основной резонанс СЧ головки (чтобы фильтр правильно работал).
Вложения
пример.png
(34.77 КБ) 498 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Без ЭМОС "низов" от этого динамика в этом корпусе не получить! Объём корпуса мал... :dont_know: А вот с грамотно настроенной ЭМОС можно получить частотку, равномерную от единиц герц, правда, ценой снижения допустимого звукового давления...
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

НЕ-НЕ. Что-то переделывать здесь не буду. )))) Лень. Могу только их в цех рабочий увезти и там поставить для музыки, либо собрать сабвуфер, но не знаю, на сколько это актуально.
Поэтому думал только о покупке чего-то нормального.
Станислав
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Контактная информация:
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

Блин.. Надо же, как накрутили.
Спасибо, прочитал про эти колоночки. )))

А если без встроенных усилителей? Просто пассивная акустика с фильтрами внутри? Или такую уже не стоит брать? Куда я тогда усилок дену? :dont_know:
Станислав
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Это акустика с цифровыми фильтрами. :))


Сабвуфер актуален, если грамотно подшить.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У этой Edifier R2700 усилители класса D! Это, возможно, и не является недостатком, но, чтобы понять это - нужно послушать, и желательно более пяти минут... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»