Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Поздно присоединился - в поход, на остров, ходил.

Андрей спасибо за оригинальный взгляд на подбор элементной базы самодельного осциллографа под выбранную (имеющуюся) ЭЛТ.

Не "Не будет ли это слишком жирно?"
А "Не подмажешь - не поедешь!"
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 12:35:15

Сообщение AR® »

Lavr писал(а): Кстати, я брал в расчете её аналог - 12AX7.
Ещё покритикую ту схему. Дело в том, 12AX7 и 6Н2П - лампы похожие, но не 100% аналоги. Существенное отличие состоит в том, что первой нужен ток анода около 1 мА, а второй около 2 мА. Вот и прикинем, что со вторым триодом 6Н2П при питании +260В и резисторе 220 кОм в нагрузке. Даже при токе анода 1 мА (половина от того, для которого гарантируются характеристики), на аноде будет всего около +40В, что гарантирует неодинаковость усиления полуволн разной полярности в данном каскаде. Если задаться целью получить на аноде половину питания, придётся сделать ток 260В/2/220кОм = 0,6 мА, что более чем втрое меньше нормального, и скорее всего, тоже вызовет значительные искажения усиливаемого сигнала.
56 кОм нагрузки в первом каскаде выглядят гораздо уместнее для выбранных лампы и напряжения питания.
Последний раз редактировалось AR® Пн авг 17, 2015 12:07:50, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Всем привет,

Пожалуйста, посоветуйте сборку из двух n-канальных полевиков, для входного истокового повторителя УВО, лучших чем КПС104. Подбирать по параметрам КП307, ИМХО, не совсем правильно тк они, всё таки в разных корпусах. Если заморачиваться с супербыстрыми выходными транзисторами УВО, то и вход должен соответствовать.

Где то читал, ч т истоковый повторитель УВО нужно собирать на ПТ с минимальной ёмкостью затвора и максимальной крутизной. Про ёмкость понятно, а какая разница в крутизне, если ПТ включён как ИП?

Заранее благодарю за вразумляющие ответы.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 12:35:15

Сообщение AR® »

ВикторС писал(а):а какая разница в крутизне, если ПТ включён как ИП?
Разница в выходном сопротивлении такого повторителя. Чем больше крутизна, тем оно меньше (и одновременно ближе к 1 коэффициент передачи).
Последний раз редактировалось AR® Пн авг 17, 2015 13:49:21, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

504НТхх

BFS21A
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

АР,

Спасибо за внимание к моему вопросу.

ВАЖНО!
Тип канала КПС104 - N - сейчас проверил по справочнику.
Про КПС104 говорил совершенно точно - они у меня есть и я их использовал в макете - канал как раз тот, который нужен - N.

Спасибо за пояснение про влияние крутизны. У КПС104 этот параметр около 1 (КП303 - 5-7 - пишу по памяти). Раз так, после КПС 104 можно поставить ещё один, Эмиттерный, повторитель, и получить Очень низкое выходное сопротивление.
Или другой вариант. За повторителем на КПС104 ставить усилительный каскад с высоким входным сопротивлением.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 12:35:15

Сообщение AR® »

Действительно, КПС104, наверное, n-канальные, хотя в справочнике Петухов В.М. Транзисторы и их зарубежные аналоги Том 1, стр. 503 они p-канальные.

Посмотрите конфигурацию составного повторителя на рис. 3.27 по ссылке.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

На рисунке 3.29 (приложен) Хоровец и Хилл приводят ещё более стабильный ИП, который, тем не менее, требует за собой, ЭП для ещё большего понижения выходного сопротивления.
В осц. Тектроникс Т932 так и сделано - ИП на сдвоенном ПТ, за ним пара ЭП, один в горячем плече, другой в холодном. (Ему на базу сразу напряжение балансировки подаётся).
В то же время, во многих других осциллографах, ИП ставят в каждое плечо. При этом, затвор в холодном плече подключён к общему проводу через 50-100 Ом, а в горячем - через 1МОм (см С1-73, С1-118 итп)

Интересно, какое решение более стабильно по пост току и температуре?
Вложения
ИП.jpg
(9.6 КБ) 547 скачиваний
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Сообщение Andrew Martin »

ВикторС писал(а):В то же время, во многих других осциллографах, ИП ставят в каждое плечо. При этом, затвор в холодном плече подключён к общему проводу через 50-100 Ом, а в горячем - через 1МОм (см С1-73, С1-118 итп)

Интересно, какое решение более стабильно по пост току и температуре?
Теоретически должно быть второе - чем более симметричная схема, тем больше возможностей для взаимной компенсации. Тем более что это классика отечественного осциллографостроения - симметричный ИП нагруженный на ЭП.

Вопрос в другом - а стОит ли заморачиваться с подбором пары ПТ во входном каскаде или искать сборку? Осциллограф преимущественно используется при относительных измерениях, и всегда можно регулятором сдвига подкорректировать вертикальное положение линии развёртки, и долговременная стабильность этого параметра отходит на второй план.

Посмотрите в сторону современных двухзатворников. BF992 - BF998. Изолированный затвор обеспечит идеальный гигаомный вход с ёмкостью в несколько пикофарад, Ток затвора у них действительно равен нулю, в отличие от транзисторов с управляющим р-п переходом, где он ещё и от температуры зависит.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Как только мы начинаем говорить, что какой то параметр, имеющий нестабильность по причине кривой схемотехники можно поправить ручкой на лицевой или задней панели, мы становимся на путь уступок и компромиссов, в угоду собственной лени или недостатку знаний. Так можно договориться до замены источника тока в ГЛИН на высокоомный резистор, стабилизаторы напряжения из БП убрать, развёртку сделать автоколебательной, вместо триггерной итд.
ИМХО - это не спортивно.

Идея со входным двухзатворном ПТ может быть интересной.
Приложена схема ВК УВО на таком ПТ.
Вложения
DFwithBootstrapping.jpg
(40.89 КБ) 1038 скачиваний
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Chettuser

Сообщение Chettuser »

А есть смысл в двухзатворнике на больших ВЧ? Гигаомы то по постоянке у него. А далее, по тому же Хоровицу и Хилу, эффективность ИП падает с ростом частоты. Ну может я в чём то не прав, поправьте если что.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

ИМХО,

Радиолюбительский осциллограф, показывающий по ур. -3дБ синусоиду 20МГц - невероятная круть, ещё ни кем не представленная. Потому нас, двухзатворный ПТ для РЧ, может интересовать не за полосу, где он может работать, а за другие параметры, могущие сделать его интересным для применения в ИП.

Подскажите, кто знает, как в буржуйских даташитах на ПТ обозначается крутизна транзистора?
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Forward transconductance gfs, кажется
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Вообще - slope, только что то в даташитах NXP и Infineon на BF998 не нахожу такую характеристику. Надо вчитываться.

PS: Да похоже, Forward transconductance gfs.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Сообщение Andrew Martin »

ВикторС писал(а): Подскажите, кто знает, как в буржуйских даташитах на ПТ обозначается крутизна транзистора?
Заранее благодарю.
Вроде бы forward transfer admittance.

Как только мы начинаем говорить, что какой то параметр, имеющий нестабильность по причине кривой схемотехники можно поправить ручкой на лицевой или задней панели, мы становимся на путь уступок и компромиссов, в угоду собственной лени или недостатку знаний. Так можно договориться до замены источника тока в ГЛИН на высокоомный резистор, стабилизаторы напряжения из БП убрать, развёртку сделать автоколебательной, вместо триггерной итд.
ИМХО - это не спортивно.
Есть ряд параметров, имеющих второстепенное значение как в метрологическом смысле, так и в смысле удобства. Если бы мы создавали прецизионный УПТ, тогда стоило бы ломать копья и выжимать малый дрейф. Но поскольку у нас УВО осциллографа, имеющий регулировку смещения по вертикали, нет смысла бороться за малый дрейф.

Мне например всё равно на сколько сдрейфует линия развёртки за час - на 2мм или на 10, потому что за этот час я минимум пару десятков раз покручу крутку смещения по вертикали, рассматривая разные части сигнала.
Если конечно заниматься медитацией, наблюдая в саду камней в позе лотоса дрейф линии развёртки - тогда да, нужно стараться и подбирать, покупать КПС104 в золочёном металле у дедов на барахолке за невменяемые деньги :)

За что стОит бороться - так это за:
- линейность ЛИН (не компенсируется ничем);
- линейность УВО;
- динамический диапазон УВО;
- АЧХ и ПХ УВО.

Всё остальное регилируется либо по ходу работы (как смещение по вертикали и горизонтали), либо при калибровке встроенным калибратором. Его на современной элементной базе сделать очень просто, даже многодиапазонный. У меня например на каждый диапазон развёртки калибратор вырабатывает меандр своей частоты. При этом требования к долговременной стабильности угла наклона ЛИН отходят на второй план. Нужна точность - проверил оперативно калибровку и измерил. Хотя какая точность у осциллографа, всё равно с частотомером не сравнить, так, оценочный взгляд :)

По работе приходилось заменять входные ПТ в осциллографах (КП303), устанавливал всегда первые попавшиеся без какого-либо подбора. Разницы не было заметно ни мне, ни государственным поверителям 8)
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Сообщение EW1UA »

ВикторС писал(а):http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2462946
Пожалуйста, посоветуйте сборку из двух n-канальных полевиков, для входного истокового повторителя УВО, лучших чем КПС104.
ВикторС писал(а):http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2463148
Интересно, какое решение более стабильно по пост току и температуре?
Разрешите узнать, вам нужно для входного каскада штатного усилителя КВО или для внешнего активного пробника?
Интересуюсь потому что к двум разным случаям могут применяться несколько разные схемотехнические подходы.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Полевики ищу для входного каскада УВО.
КПС104 купил десяток по 12 рублей в магазине. Тот самый золочёный корпус.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Сообщение Andrew Martin »

Вам просто повезло, это всё старые запасы. У нас всё золото давно уже варварски сдано на переработку, и теперь за одну золочёную б/у КПС104 можно купить 4шт новых BF998. Такая же ситуация и с другими деталями, содержащими драгметаллы.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Всем привет,

Продолжаем обсуждать элементную базу схемотехнику входного каскада УВО.

Предлагаю рассмотреть две схемы (приложены).
Входной каскад осциллографа С1-94 и С1-96. Оба обеспечивают отображение полосы 10 МГц по ур.-3дБ и время нарастания ПХ 35нС.
Обе схемы собраны на советском ширпотребе.

Как Вам кажется, какая из приведённых схем более перспективна в плане перевода на современную, высокочастотную элементную базу?
Вложения
ВходнойКаскадС1-96_10МГц_35нС.gif
(79.46 КБ) 848 скачиваний
Входной Каскад УВО С1-94 10 МГц.jpg
(252.68 КБ) 765 скачиваний
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Сообщение Andrew Martin »

От С1-94 более подходящий.
Но по большому счету ни один из представленных нельзя назвать оптимальным для перевода на современную базу, потому что широко используются ВЧ транзисторы p-n-p проводимости.
Когда-то пытался найти импортную замену КТ363, оказалось что похожие импортные ВЧ транзисторы - большой дефицит, и стОят в разы дороже своих n-p-n сородичей.

BFT93 (комплементарный BFR93A) стОит по прайсам в 5 раз дороже и нет в наличии :(
Самое высокочастотное что доставаемо - 2N3906, но оно не годится даже на замену КТ326, не говоря уже о КТ363.

Поэтому лучше посмотрите, например, схему С1-81, там почти весь тракт собран на n-p-n транзисторах (КТ306), полоса 20МГц, время нарастания ПХ 18нс (без ЛЗ до 35МГц).

Сейчас перспективно использовать элементы для поверхностного монтажа, а они очень редко продаются поштучно, в основном в количестве кратном 10. Это ещё одна причина делать всё на однотипных транзисторах - лучше пусть будет 10 однотипных, чем 6, но разного типа.
Ответить

Вернуться в «Измерения»