Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

А теперь сравните с числом запусков в год. Если ничего не увидите совсем, то консилиум тут ни к чему. Мои соболезнования.
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

bolek писал(а):Быстрых процессов нет ни на ракетах, ни на самолетах, ни на КА, поэтому управление ими если и сложнее чем коптером, то не намного.
Учитесь читать, что вам пишут, прежде чем повторять тоже самое, что вам написали :)))
a5021 писал(а):И про "Союз" не сочиняйте. Это самый надежный носитель для пилотируемой космонавтики и никаких жертв за весь период его эксплуатации не было.
Про Союз-1 и Союз-11 почитайте.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Rokl писал(а):
a5021 писал(а):И про "Союз" не сочиняйте. Это самый надежный носитель для пилотируемой космонавтики и никаких жертв за весь период его эксплуатации не было.
КА "Союз" было много модификаций. Первый "союз" угробил Комарова, а потом погиб экипаж Пацаева. Слава богу, что пока все косяки с союзом происходят с "Прогрессами". Кстати, последняя авария РН Союз и потеря Прогресса показала, что если бы такая авария случилось с РН с пилотируемым "Союз ТМА", то результат был бы ФАТАЛЬНЫМ для экипажа.
Так что...блажен, кто верует...
Как бы не накаркали, однако.
Вот и Рохля вылез из под метро....Однако он ракетоноситель попутал с пилотируемым отсеком. Союз (и все модификации его) - это ракетоноситель. Он довез капсулу до орбиты и упал. Нет Союза. А дальше летает уже как это правильно обозвать некая капсула со своими маленькими рулевыми двигателями. Так вот: Союз - ни разу не подводил. А вот эта капсула...два раза губила Космонавтов (Комарова и экипаж Пацаева).
Разница для Рохли небольшая....Ему что джип Чероки, что прицеп сзади - одно и тоже. И если у прицепа отвалилось колесо, то виноват Чероки. :)))
А поболтать?
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение bolek »

Rokl писал(а):... Потому спутники РФ мрут на орбите, как мухи зимой.

Ты в курсе, какой сейчас срок активного существования у наших КА?
Rokl писал(а):Из-за этого эффективные менеджеры все российские спутники связи (экспресс) закупают целиком за бугром.
Только шильдики российские прикручивают...

Ну, давай и тебе задам вопрос: ты работаешь в ИСС? Очевидно нет, иначе ходить тебе с доблеска начищенным пятаком. :))
Arigato хоть в вики заглядывает, а тебе и это не под силу?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

bolek писал(а):Ты в курсе, какой сейчас срок активного существования у наших КА?
А для тебя все КА на одно лицо, Да? :)))
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение As »

Если задуматься, срок службы любого КА ограничен сроком службы его электропитающей установки, а точнее - АКБ... Про аккумуляторы, способные надёжно работать более десятка - двух лет я пока не слышал... Получается, и срок службы делать больше нет смысла, без надёжного питания аппарат бесполезен :dont_know:
Реклама
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Brigadir писал(а):Однако он ракетоноситель попутал с пилотируемым отсеком. Союз (и все модификации его) - это ракетоноситель. Он довез капсулу до орбиты и упал. Нет Союза. А дальше летает уже как это правильно обозвать некая капсула со своими маленькими рулевыми двигателями.
Вы в очередной раз в лужу сели. Есть РН "Союз", а есть КК "Союз", мы же говорили о КК, а не о РН. Эта ваша "некая капсула" и есть космический корабль под названием "Союз".
As писал(а):Про аккумуляторы, способные надёжно работать более десятка - двух лет я пока не слышал...
РИТЕГ позволяет работать несколько десятилетий. Но это нужно в первую очередь для полетов в дальний космос. На орбите обычно более двух десятков лет спутники не живут, даже не рассчитаны на это. Хотя есть и долгожители, типа телескопа Хаббл, который уже 25 лет в строю. Но ему повезло больше других, его ремонтировали и модернизировали прямо на орбите, так что тут не совсем честно.
Последний раз редактировалось Arigato Пт авг 21, 2015 12:22:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46158
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение As »

Про нынешнюю ситуацию, не только в космосе, вычитал в книжке интересную мысль: "прогресс - это не обязательно новое, прогресс - это лучшее...". Жаль, не до всех это пока доходит... :dont_know:
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

Arigato писал(а):
As писал(а):Про аккумуляторы, способные надёжно работать более десятка - двух лет я пока не слышал...
РИТЕГ позволяет работать несколько десятилетий. Но это нужно в первую очередь для полетов в дальний космос. На орбите обычно более двух десятков лет спутники не живут, даже не рассчитаны на это. Хотя есть и долгожители, типа телескопа Хаббл, который уже 25 лет в строю. Но ему повезло больше других, его ремонтировали и модернизировали прямо на орбите, так что тут не совсем честно.
Тем более Хаббл не работал сразу. Пришлось после его запуска сразу же ремонтировать его телескоп из-за бракованного зеркала.
В РФ долгожителем оказался советсткий спутник "Экран-17", у которого сдох аккум и который начинал работать, как только попадал на солнце и переставал, после захода в тень. :))) Были долгожители и среди спутников связи Радуга, и Горизонт , которые при заявленой САС в 3 года отпахивали по 10-14 лет. Сейчас такие САС для российских спутников недостижимая цель. Только разрабатываемый на негерметичной платформе новейший ГЛОНАСС-К2 должен подтвердить САС в 10 лет.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

На странице в вики сказано, что последний запуск 6 мая 2014 - год назад.
Да. Так и есть. От них отказались. У них, кстати, время эксплуатации небольшое. В общем, как плёнка заканчивается спутник сажают.
А для "Персоны" где матрицу производят?
Этого я не знаю. Но вроде как она отечественная (были шутки про её размеры :) ).
Про аккумуляторы, способные надёжно работать более десятка - двух лет я пока не слышал...
А какой ресурс у никель-водородных?
NiH2 ячейки с использованием 26% раствора гидроксида калия (KOH) в качестве электролита достигают срока эксплуатации в 15 лет или более при 80% глубине разряда [3]
РИТЕГ позволяет работать несколько десятилетий.
Только мощность сильно падает.
Не нужны гигагерцы в космосе: там не играют в игрушки и софт не сильно страдает от избыточности кода.
Быстрых процессов нет ни на ракетах, ни на самолетах, ни на КА, поэтому управление ими если и сложнее чем коптером, то не намного.
У нас спутниками управляют, обычно, собственные ЭВМ с собственными процессорами (он может даже быть не "микро" :) ). Зеленоград делал машины для спутников вроде бы. Но я забыл, как называются изделия... :dont_know: А управление там довольно сложное - система управления предусматривает отказы оборудования, выполнение программ с Земли, ошибки системы навигации (она, кстати, может иметь чуть менее чем до х. математики с фильтрами Калмана и расчётами матриц 30x30 :) Это не очень быстрая операция, поиск обратной матрицы для таких размерностей. Да и система довольно сложная может быть - много состояний с обходами отказов и резервированием) и подобного. Гигигерцы там отсутствуют, но сотня-две мегагерц в отдельных блоках (той же навигационной системы) гуляют. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

da-nie писал(а):Да. Так и есть. От них отказались. У них, кстати, время эксплуатации небольшое. В общем, как плёнка заканчивается спутник сажают.
То есть совсем отказались и больше запусков не будет? Ну это хорошо, пусть новые технологии осваивают.
da-nie писал(а):Только мощность сильно падает.
Кассини как раз лет 20 отработает. Мощность с 1997 по 2010 год упала с ~880 Ватт до ~670 Ватт. Интересно, сколько будет в 2017? И может миссию еще продлят.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Кассини как раз лет 20 отработает.
Какое там Кассиня - даже Вояджеры до сих пор пищат чего-то. :)
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение bolek »

Rokl писал(а):
bolek писал(а):Ты в курсе, какой сейчас срок активного существования у наших КА?
А для тебя все КА на одно лицо, Да? :)))
Ты с темы не соскакивай: это же ты ляпнул:
Rokl писал(а):... У РФ таких радиационно стойких процессоров не было, нет и не предвидится. Потому спутники РФ мрут на орбите, как мухи зимой...
Так какой же сейчас срок активного существования у спутников РФ (если тебя напрягает понятие КА)?
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение bolek »

As писал(а):Если задуматься, срок службы любого КА ограничен сроком службы его электропитающей установки, а точнее - АКБ..
Это один из факторов. Другой - одно время гораздо более существенный - деградация солнечных батарей. Третий - выход из строя электроники (несмотря на резервирование) - по разным причинам, в том числе из-за радиации. Уход с орбиты - нечем пукнуть для требуемой коррекции... и т.д.
Arigato
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Arigato »

Андрей Бедов писал(а):Какое там Кассиня - даже Вояджеры до сих пор пищат чего-то. :)
Ну они только пищать и могут, там почти все приборы поотключали.
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

У РФ таких радиационно стойких процессоров не было, нет и не предвидится.
Ну как же? Делаем потихоньку. Процессоры управляющих спутниками ЭВМ радиационно-стойкие (я не помню ни одного сбоя на сопровождаемых с моим присутствием аппаратах :) А вот процессоры устройств (в том числе нашего) аля импорт выбивало регулярно над каждой аномалией. :) ). Только ни с чем не совместимые и скорость у них небольшая. А в свои приборы (кроме процессора спутника есть ведь всякие процессоры аппаратуры спутника) разработчики суют либо импортные процессоры и контроллеры, либо отечественные (если импортные запретили применять). Из отечественных, например, можно ядро Cortex от Миландра применять.
Да и от ТЗЧ не защититься вообще никак. :) А они там постоянно на высоких орбитах.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

Затеяли спор о том, про что никто ничего практически не знает. И про импорт и про радиостойкие....хватит пургу то гнать. Кто нибудь из Вас в ИКИ работал хотя бы один день? Наверняка - нет! ИКИ - институт Космических исследований в Москве. Именно здесь создают проекты космических аппаратов. Не только в Москве, но и в Новосибирске...и в других крупных центрах. Но все они в общем то взаимосвязаны.
Начитались "умных" журналов или собираете слухи. Но этот и подобные институты закрыты наглухо от обывателя и секреты не разглашаются.
Даже такой секрет: в спутнике сидит КГБэшник, щелкает на фотоаппарат типа Зенит и отснятые пленки бросает, пролетая над Кремлем и так удачно бросает, что кассета падает прямо на крышу дома по ул. Лубянка 38! :))) никто Вам не расскажет! Даже в Вики про это написали. А кто написал то? Очередной школьник с богатой фантазией!
Радиостойкие микросхемы...насколько радиостойкие, как обычно защищаются от вредного облучения, знаете? Правильно: за толстой стенкой свинца. Вы видели хоть один Чип в свинцовой оболочке? я тоже не видел, и нех тут трепаться! Я видел: покрытые никелем, золотом (это для ВПК). в сапфировом корпусе....а вот импорт никелем не покрывают. И вместо золота там какая то хрень такого же цвета, но это не золото.
Так вот: диапазон температур для нормальной работы транзюков, микросхем и прочего довольно узок. И весь блок, как правило заключают в термостат, а иначе работать не будет. Ибо на Солнечной стороне - дикая жара, а в тени минус 200 градусов.
Я шастал по коридорам ИКИ когда то, видел кучи списанных плат и прочих приборов. Но....выносить запрещено. Секреты никто там не рассказывал, так...нечто общее....доступное в литературе....видел и своими глазами стальной шар, подобный тому, в которм Гагарина каиттали, такой же и на ВДНХ демонстрировался. Вот толстые стальные стенки - это и есть радиационная защита и одновременно и давления.
Это мои предположения, Ибо никто Вам толком ничего не расскажет.
Вот и Рохля из себя источает начитанного и всезнайки. Но в популярной литературе не всё рассказывают. Так, что то общее...Даже про время жизни спутника никто Вам правду не скажет. Ибо выгодно обьявить Пиндосам: этот спутник давно сдох и для Вас , мол , не опасен, спите спокойно. Эта железяка просто летит по инерции, мертвая...Но эта железяка летает и потихоньку посматривает за Пиндосскими пустынями, где прячутся ядреные ракеты. Он молчит, а зачем себя выдавать? А вот когда произойдет пуск ракеты - тут же сообщит. Лет 30 летает, а может и 50...кто знает? Но кое кто знает и не говорит. Может там же летают и спутники - убийцы ракет. Но молчат...как будто их и нет....Мы не знаем и нам никто не расскажет.
А поболтать?
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

как обычно защищаются от вредного облучения, знаете? Правильно: за толстой стенкой свинца.
Неправильно. Это тут, на Земле энергия частиц маленькая вот и берут свинец. В космосе энергия частиц такая, что частицы прошивают свинец нахрен с образованием массы осколков задетых по пути ядер. И эти осколки имеют также колоссальную энергию. Поэтому никто никогда в космосе свинец не использует. Вот тут всё правильно напиcано: http://habrahabr.ru/post/156049/
И весь блок, как правило заключают в термостат, а иначе работать не будет.
Иначе перегреется. Даже в тени Земли. Спутник заполняют, например, гелием, и устраивают вентиляцию внутри.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Brigadir »

da-nie писал(а):[
И весь блок, как правило заключают в термостат, а иначе работать не будет.
Иначе перегреется. Даже в тени Земли. Спутник заполняют, например, гелием, и устраивают вентиляцию внутри.
Термостат - это общее название для поддержания какого то приемлемого диапазона температур. Это может быть и специальный электронный прибор (лампочка в инкубаторе) и просто вентиляция или тот же холодильник например (кондиционер). И что я неправильно сказал? Вот я сижу в доме - это термостат. Процессор моего компьютера иногда охлаждает примитивный вентилятор - тоже термостат...и тому подобное. А кто то применяет и элементы Пельтье - тоже термостат. А кто то хранит картошку в погребе или рыбу в леднике...и это термостаты! :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение da-nie »

И что я неправильно сказал?
Так я и не писал, что неправильно про термостат. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»