Реле времени 220В и преобразователь DC-DC дешево и...

[RadioSanta]

минус постоянки не должен быть объединен с входной цепью переменки.

Ток до 100 мА. Напряжение 12В.

Это новые требования. Через диодный мост нормально? Ну тогда трансформатор.
Нарисуйте схему, как вы это представляете.

То есть, это зарядное устройство ? А зачем? Каждый аккум надо заряжать по отдельности. Последовательно 12+12 нельзя, это правило.

нужен дешевый по комплектации преобразователь DC-DC c 9В до 24В

[manjey]

RadioSanta блин, в теме обсуждается два устройства.

1. реле времени от 220В. Подали 220В, с задержкой включили контакты реле. Потребление реле 30 мА, я с запасом 100 мА хочу.

реле времени на NE555, реле будет какое-нибудь, не важно.
Для этого нужна схема бестрасформаторного БП желательно с развязкой входной цепи от цепи постоянки, то есть да, нужен какой-нибудь малогабаритный диодный мостик, удовлетворяющий требованиям по току.

2. DC-DC преобразователь из 9---15В до 24В дешевле, нежели при применении LM2577T-ADJ (сейчас собран на такой микросхеме за 400р за весь преобразователь), просто интересуюсь можно ли сделать еще дешевле на чем-то другом с выходным током 300 мА

Это не зарядка АКБ, это питание программируемого реле от АКБ генератора.

Зарядное стоит отдельно (или вместо зарядного просто БП на 12В для поддержки штанов аккума генератора). Как вариант зарядного нет вообще, и в программе активирован режим недельного (месячного) старта генератора на некоторого время. Но имхо, дешевле отдельное зарядное использовать в сравнении с бензином и моточасами.

[RadioSanta]

Ко мне какие претензии? Условие в теме прочитал, потом новое появилось, я спросил. Про 2 устройства я и говорил.

я с запасом 100 мА хочу

Зачем?

с развязкой входной цепи от цепи постоянки, то есть да, нужен какой-нибудь малогабаритный диодный мостик,

Это не развязка гальваническая. Нарисуйте схему структурную, в виде блоков..

с выходным током 300 мА

Опять новые требования. Посмотрю завтра, из того, что есть. В смысле недорого.

[Martin76]

Потребление реле 30 мА, я с запасом 100 мА хочу.

При бестрансформаторном понижении например балластным конденсатором или резистором, нужно хотеть столько, сколько нужно, иначе оставшееся придется в виде тепла рассеивать. Потребляться от сети будет всегда по максимуму, независимо от включенных реле и тд. То есть, нужно 30 ма, с запасом 100, излишек 70мА, что даст почти ватт ненужного тепла, особенно в небольшом корпусе без вентиляции.
Это не касается бестрансформаторных AC/ DC на микросхемах, LNK304-306, VIPer12/22 и т п. Там будет пропорциональное нагрузке потребление.
Так же снижению тепловыделения и габаритов устройства способствует использование бОльших напряжений, 24В к примеру; включение реле последовательно со схемой управления и замыканием его ключем для отключения и тд.

[manjey]

Выход NE555 способен держать 200 мА по даташиту. Почему хочу 100 мА с запасом ? Мощности катушек реле для постоянного тока - 0,9Вт, 0,65Вт посмотрел 3-х производителей.
0,9 Вт как понимаю 75 мА - данное реле времени будет включенно постоянно, пока есть сеть. Что тут непонятного из условий ?
Предпочтительно чтобы не грелось конечно.


RadioSanta При чем тут бп на 100 мА от АС 220В для реле времени и 2-ое устройство DC-DC 12-24В на 300 мА ?

это ДВА РАЗНЫХ блин устройства питания.

Martin76 спасибо за наводку на LNK304, рассмотрю данный вариант.

[Martin76]

за наводку на LNK304

Вайпер - тоже самое можно сделать, но они дешевле. Деталей в обоих случаях примерно одинаково. На входе может стоять мост, емкость входных электролитов можно тогда уменьшить.

Export_Schematic.jpg

(71.2 КБ) 349 скачиваний

[manjey]

Martin76 вот еще по схеме Viper что чем можно заменить ? Что такое DZ ?

[Martin76]

DZ - стабилитрон, Вайпер 12 заменяется на 22 без изменений, это очень распространенная микросхема.

[manjey]

Martin76 Можно в данной схеме вставить диодный мост ?

Ну и вопросы по номиналам деталей, в смысле мощность резисторов, напряжение кондеров (на входе так понимаю не менее 400В, а на выходе и в обвязке микросхемы ? 25В
и Rb - нагрузочное сопротивление - каков номинал должен быть ?

[Martin76]

в данной схеме вставить диодный мост ?

Да, я же писал выше.
Входные конденсаторы на 400-450В, резистор 1К любой(я 1206 обычно ставлю), от 0,125Вт, диоды 4148 понятно какой, два в обвязке Вайпера быстрые на 600В 1А (HER107, SF18, UF4007, US1K,M и тп).
Нагрузочные резистор можно ставить, можно нет, если будет хоть какая то нагрузка постоянно.
Дроссель на входе -аксиальный ( как резистор) или маленькая гантелька на 220-1000мкГн, дроссель преобразователя - гантелька заводского изготовления с ближайшим большим номиналом, если нет именно на сколько рассчитано и допустимым током больше 1,5 кратного примерно тока нагрузки (RLB0914-102 - примерно такие)

[manjey]

Martin76 если устанавливать диодный мостик в начале схемы, есть ли необходимость в D1 ? и куда правильнее мост поставить ?

Еще нужно встроить оптрон на выходе БП, для подачи через него дискретного сигнала, что сеть появилась. соответственно на 12В, коммутация до 15В постоянки. Какой можно использовать ?

[Martin76]

Вот здесь видно, как включить мост

BP_VIPer.JPG

(39.6 КБ) 347 скачиваний

оптрон... Какой можно использовать ?

Так самый дешевый и распространенный РС817 с резистором.

[manjey]

Martin76 а не подскажете оптопару подходящую с PNP ?
PC817 вроде с NPN по даташиту.

[Jack_A]

Какая разница - оптотранзистор изолированный ведь. Перевернул - и всего делов-то.

Для более внятного совета нужна схема выходного каскада датчика. Оптрон предполагается в разрыв цепи коллектора pnp или вместо него ? Немножко не дорисована задача.
И вообще - датчики м ПР гальванически связаны по цепи питания ( общий минус )- что полезного может тут дать оптрон ?

[manjey]

Jack_A мне на ПР надо подать через него +14В. То есть на колектор подать +, а эмитер через сопротивление на минус и с эмитера снимать +14В ?

Только вот в документации на ПР возможность подключения датчиков только с PNP есть, что можно подключать NPN не указано.

http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 0/56723332 - самая нижняя картинка.

[Martin76]

Можно считать данный оптрон аналогом маломощного реле, ему только главное, чтобы на коллекторе транзистора оптрона было более положительное напряжение, чем на эмиттере. А как его включать с плюса или на землю - безразлично, как требует логика включения, так и включать.

[manjey]

Martin76 странно, что в документациях на Программируемые реле или контроллеры нет четкого указания на возможность подключения PNP датчиков.
Есть где можно подключать и те и те и это указано в документации.
Может быть как-то связано с внутренней схемой входов ПР и попытка использовать другой тип не даст взлететь сигналу ?

[Martin76]

Входам требуется определенный уровень сигнала, а тип транзисторов им по барабану. Может Вы захотите какое нибудь оптореле использовать, СРС1035 к примеру, или простое реле.

[manjey]

Набрал сегодня деталей в радиомагазине, а PC817 таки купить забыл.

Да, возможно речь идет именно о датчиках с определенными выходами, у них как правило одно питание должно подаваться, минус или плюс. А если использовать просто оптрон то возможно можно прицепить любой. И тут вероятно для датчиков возможно важна внутрисхемная разводка реле.

[manjey]

Собрал на макетке с Viper12, работает. Индуктивность выходную использовал 820 мкГн SL1016-821K /0,75A
На выходе, пока не сработало реле 13,4В, после срабатывания таймера и включения реле 12,8. Нагрузочное сопротивление не ставил. Это нормальное поведение ?

Остальное в принципе тоже по схеме все. Если заменить Viper12 на 22, то до 300мА можно его будет нагружать ? или надо что-то будет менять в схеме ?