Печатаем платы на струйнике

[arkhnchul]

ну да, туплю)

[Brigadir]

Все принтеры от Эпсона весьма капризны. Может и зря я затеял эту тему, ибо и у меня начинает терпение лопаться. То засохнет, то не все дюзы писают.....другие марки принтеров (со сьемными термоголовками) намного стабильнее печатают. Вот переделал - на текстолит печатает. Но печатает некачественно, но текстолит тут не причем - это пишущая голова капризничает. Ей бы дырочки (дюзы) немного расширить....Пусть и не сможет рисовать линии в 0,1 мм, да нам такие тонкие и не надо. По опыту знаю: тоньше , чем 0,25 мм лучше не надо, боковая подтрава просто сожрет всю дорожку. Да и току нужна такая дорога, чтобы ток "гулял" свободно, не вызывая сопротивления.
И ещё: очень тонкие линии вдоль движения ПГ (пишущая головка) наносятся очень ровно, а вот поперечные немного неточно - неточность падания капли на поверхность. Линия получается небольшой змейкой. Хотя можно и подкорректировать программно (есть такая опция).
Мои планы: купить перезаправляемые картриджи (набор из 6 штук) и все 6 заправить красными чернилами. За счет этого решатся некоторые проблемы: какой то "цвет" засрался - включим другой. Отработанную краску (после насоса продувки головки) можно собирать в баночку и опять использовать для печати. Надо отладить процесс надежной просушки готового рисунка. Где то у меня на даче валяется печка. Можно попробовать сушить и термофеном.

[hybroid]

Линия получается небольшой змейкой.

Вообще-то это калибруется (при живой механике).

Ей бы дырочки (дюзы) немного расширить..

Ну ты же сам взял фотопринтер, у которого размер дюзы меньше в сравнении с обычным эпсоновским ширпотребом.

Отработанную краску (после насоса продувки головки) можно собирать в баночку и опять использовать для печати.

Вот тут ты и сделаешь полный пиздец голове, либо засрёшь фильтры СНПЧ, если они у тебя будут. Насос либо отключают, если печатают стабильно много, либо не нищебродничают.

По опыту знаю: тоньше , чем 0,25 мм лучше не надо, боковая подтрава просто сожрет всю дорожку.

Опять 25. Но их успешно делают, вопреки опыту Утюгом в соседней теме, блин, делают

Вывод пока один: старый фотопринтер для этих целей - то ещё занятие нетрадиционным сексом.

[Brigadir]

Вот держу в руках крутую Японскую плату. С процессорами и прочей дребеденью. Дороги - ширина 0,15, зазоры между ними - аналогично.
Это ПП высшего качества, сделано на профессиональном оборудовании. Но здесь такая мелкота оправдана, ибо стоит процессор с лапами шагом 0,3175 мм. Остальные микросхемы имеют вдвое больший шаг, а то и вчетверо. Плата сделана фотоспособом (наверняка, ибо на фабрике никто утюгом не гладит).
hybroid - зачем тебе делать дорожки потоньше? Я вот не вижу смысла. Или ты "на коленке" пытаешься сотовый телефон себе сделать???
Ширина в 0,25 мм вполне приемлема, но чаще всего я делаю дороги вдвое шире. Зачем экономить?

[arkhnchul]

потоньше - чтобы вести их между ногами корпусов/под чип-элементами на односторонних платах, а не мудохаться с перемычками.

[АлександрЛ]

Вот держу в руках крутую Японскую плату. С процессорами и прочей дребеденью. Дороги - ширина 0,15, зазоры между ними - аналогично.
Это ПП высшего качества, сделано на профессиональном оборудовании. Но здесь такая мелкота оправдана, ибо стоит процессор с лапами шагом 0,3175 мм.

потоньше - чтобы вести их между ногами корпусов/под чип-элементами на односторонних платах, .

Это вот вы, наверное, хотите между ногами с шагом 0,3175 мм дорогу провести?

[arkhnchul]

между такими - нет.

[АлександрЛ]

Ну, это была просто шутка..
Между ногами ДИП- корпуса я дороги таскал спокойно, и под чип- элементами типа 1206 или 0805 - тоже.. Между ног шагом 1,27 - в принципе- протащить возможно, я не пробовал..

зы.. Конечно, фотоспособ (при наличии высококачественного фотошаблона) - выдаст лучший результат, чем ЛУТ или прямая печать ПП на струйнике.. Но "промежуточных процессов" при использовании фотоспособа - БОЛЬШЕ, да и стоимость изготовления платы немного выше (ну, это так- НЕ КРИТИЧНО)

[Brigadir]

Между лапами с шагом 1,27 мм запросто проходит дорога стандартной ширины - 0,25 мм. Но более умные схемотехники не ленятся вырисовывать двусторонние платы, а то и 4 слоя. не рискуя устроить КЗ между дорожек и обеспечив току "широкую" дорогу.
Мечтатели микроскопии просто не понимают, не думают, что нарисовав дорожку допустим в 0,15 мм при толщине фольги 0,0 35 мм получить в итоге за счет боковой подтравы проводник тоньше человеческого волоса, где уже 100 мА могут спалить эту волосинку! Кто Вас гонит за миниатюрностью?
Из моего опыта: попадался прибор с тонкими дорогами и такими же зазорами, где почти все приборы сдохли из за пробоя (дороги расплавились нахрен, пришлось проволочки напаивать). Вот до сих пор помню....Негде было купить новые подобные приборы (регулятор температуры), да и смысла не было: чуть нагрузил = вспышка внутри! Тогда пришлось свои приборы делать. По своей схеме и на своих транзисторах. Это было примерно в 89 году....эти регуляторы шли в комплект к кондиционеру - это огромный радиатор и трехфазный двигатель для регулировки скорости подачи горячей/холодной воды в радиатор. Очередной раз напоминаю: сделано инженером с дипломом = горели все подряд. Самоделка от колхозника с Сибири - до сих пор работают!!! Не верите? Ваше право. Там же (ВНИИДМАШ) пришлось и самопальный регулятор уровня расширительного бака сделать, ибо "родной" сдох в первый же день! Там же: сделал и центральный прибор - термометр для ЦТП, на 8 точек измерения, чтобы не лазить по трубам и не переписывать показания со стеклянных термометров. Прибор стоял на столе и галетным переключателем выбираю нужную точку для измерения.
Не гонитесь за миниатюрностью. Каждый электронный прибор должен быть надежным, прежде всего. Крупным, весомым. Не надо набивать вовнутрь всякого лишнего барахла. Чем проще схема - тем она надежнее. Для сравнения: простейщий приемник 54 года до сих пор пашет, а Вы за три года выбросили 5 сотовых телефонов! Разве не так?

[hybroid]

hybroid - зачем тебе делать дорожки потоньше? Я вот не вижу смысла. Или ты "на коленке" пытаешься сотовый телефон себе сделать???

Если ты не видишь смысла, то это не значит, что его нет. Извиняюсь, конечно, за мат, но остоипиздело одно и то же говорить стопиццот раз.
Я вот такое паяю дома:

Ты мне предлагаешь к ногам 0,22 вести дороги 0,25? Ну ещё ладно. А шины тягать? А под корпусами? Тянешь 0,2 вместо 0,25 - больше влезет. Особенно влезет там, где не хватает. Аргументы "это не нужно" не принимаются. Нужно. Аргумент на фото. Типичный шаг 0,5 мм. Технология должна "на отъебись" позволять делать типичную 0,2. Иначе она не универсальна. И насрать на максимальный ток по дорожке 0,2 мм, если цепи цифровые высокочастотные. Ты мыслишь однобоко. Сейчас до хрена чего делается с шагом 0,5 мм без предоставления выбора. Хочешь больше - больше только на шарах с шагом 1 мм Будем обсуждать изготовление многослоек.. ну, чтобы не тянуть дороги тоньше?

Между ног шагом 1,27 - в принципе- протащить возможно, я не пробовал..

Тут в ЛУТе пробегали дороги между ногами SOICов.. Нормально у камрада получаются, я аж офигел Вот только уже без маски, ИМХО, паять неудобно.
Причём, чем меньше зазоры, тем быстрее маска становится необходимостью, а не красотой. Поэтому пришлось маску освоить

Конечно, фотоспособ (при наличии высококачественного фотошаблона) - выдаст лучший результат, чем ЛУТ или прямая печать ПП на струйнике..

Пока так и делаю. Фотошаблон на китайской плёнке для струйника, печать обычно на Epson SX125 чернилами InkTec 0013. Причём по фигу, что цветом, что чёрным, плотность для моей засветки одинаково годная. Шаблон для маски так же.

А по теме переделки.. Застрял на выборе, заказывать новые картриджи на термоструй или голову взамен убиенной. Убиенная не хочет приходить в себя Имеющийся термоструй больше нравится с точки зрения переделки.. Удачного опыта прямой печати с термоструя я особо не нашёл, хотя не понимаю причин: чернила ведь используются такие же, только подкислённые, для борьбы с накипью. Быть первопроходцем чо-то лень.

[АлександрЛ]

Конечно, фотоспособ (при наличии высококачественного фотошаблона) - выдаст лучший результат, чем ЛУТ или прямая печать ПП на струйнике..

Пока так и делаю. Фотошаблон на китайской плёнке для струйника, печать обычно на Epson SX125 чернилами InkTec 0013. Причём по фигу, что цветом, что чёрным, плотность для моей засветки одинаково годная. Шаблон для маски так же.

Просто для совсем "мелкой печати" нужно вместо контактного способа засветки фоторезиста переходить на оптику- засвечивать через фотошаблон с уменьшением.
Если для Ordyl ALPHA 350 заявленное разрешение 50 мкм то есть, 0,05 мм, то 0,1 мм зазоры/дороги получить можно, проблема будет только с фотошаблоном..
Хотя, кажется, что 600dpi - это 0,042 мм "точка"... Проблема ещё в том, что струйник, да и лазерник тоже, печатает не "сплошняком", а "точками"

зы.. Как- то пробовал печатать на платах с уже нанесённым фоторезистом- типа таких: http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=986083559
Она вроде бы, нормально засветилась, проявилась, протравилась... Начал паять- чувствую, что- то не так- посмотрел "на просвет"- так оказалось, что вся фольга в такую "мельчайшую дырочку"- то есть, отдельные "точки" на фотошаблоне протравились- нужен очень плотный фотошаблон..

[Brigadir]

[
Ты мне предлагаешь к ногам 0,22 вести дороги 0,25? .

я предлагаю заказать ПП на приличном предприятии, где могут делать платы с такими мелкими дорогами. Или воспользоваться проверенным десятилетиями фотоспособом.
Александр правильно говорит: фотошаблон через оптику уменьшить и тогда появится высокое разрешение.
Я пробовал напечатать на Эпсоне дороги в 0,2 мм - полосит. То есть линия из точек, не сплошная. Более широкие дороги = сплошные (краска немного растекается). Но я печатал синими чернилами, они плохо ложаться на медь, собираются в капельки. А красный у меня что то не хочет всеми дюзами печатать.
Про термоструй: пока я не встречал (может и ошибаюсь) водонесмываемых чернил для термоголовки. Иногда пишут - пигмент, но этот пигмент не запекается и смывается водою (пробовал).

[hybroid]

Во, уже производство вспомнил..

Или воспользоваться проверенным десятилетиями фотоспособом.

Да так как бы и делаем. У кого руки-утюги - нормально и ЛУТом херачат 0,2 Я вот ниасилил.

фотошаблон через оптику уменьшить и тогда появится высокое разрешение.

Нет необходимости. Всё и так работает.

То есть линия из точек, не сплошная. Более широкие дороги = сплошные (краска немного растекается). Но я печатал синими чернилами, они плохо ложаться на медь, собираются в капельки. А красный у меня что то не хочет всеми дюзами печатать.

Здравый смысл говорит что надо больше ПАВ в чернилах, т.к. добавка ПАВ позволяет растекаться. Ты до сих пор нигде не написал какие чернила используешь А это необходимо, чтобы хоть знать, годятся такие, или нет.
И пурпурный можно залить в синий, например

пока я не встречал (может и ошибаюсь) водонесмываемых чернил для термоголовки.

Вот это плохо. Если решусь курочить термоструй, то лить буду подкислённые InkTec для пьезоструя

Проблема ещё в том, что струйник, да и лазерник тоже, печатает не "сплошняком", а "точками"

На плёнке для струйников хитрое покрытие. Похоже на желатинку. Я после печати шаблона продуваю его феном (паяльным) - точки соединяются и шаблон на просвет становится плотный. Без этой манипуляции шаблон так себе, просвечивает.

[Brigadir]

пока я не встречал (может и ошибаюсь) водонесмываемых чернил для термоголовки.

Вот это плохо. Если решусь курочить термоструй, то лить буду подкислённые InkTec для пьезоструя
Попробуй. Вот только Ink Tec при нагревании быстро твердеет. Я напомню просто - термоструй. то есть перед каждой дюзой стоит резистор, который мгновенно нагревает каплю до 500 градусов (где то прочитал про это число) и струйка пара вылетает из дюзы. Первые капли то вылетят , нет сомнения, а вот всё остальное просто окаменеет, когда под дюзой остынет и голову на помойку. как то я давным давно, ради смеха залил в термоголовку порцию битумного лака и она меня порадовала - отпечатал первый рисунок, да ещё и с высоким качеством. Недолго радовался, на следующий день голова упорно не хотела ничего выплевывать. Заварилась наглухо!

Проблема ещё в том, что струйник, да и лазерник тоже, печатает не "сплошняком", а "точками"

На плёнке для струйников хитрое покрытие. Похоже на желатинку. Я после печати шаблона продуваю его феном (паяльным) - точки соединяются и шаблон на просвет становится плотный. Без этой манипуляции шаблон так себе, просвечивает.

Для шаблона годиться, а вот для печати на медь - нет.



Я долго тут мудохался с Эпсоном - рисунок смывается, не запекается. что за хрень? Провел эксперимент: отпечатал очередной рисунок на текстолит и рядом нанес пятна краски (которые купил для перезаправки картриджей) всех цветов (черный, синий, красный и желтый). и положил платку на утюг. Подогрел 5 минут, остудил и под воду.
То, что напечатал принтер - смылось мгновенно. (значит чернила - водорастворимые в принтере), остальные не смываются. Слегка потер пальцем в воде - желтый - наполовину, красный - весь стерся, синий - отлично выдержал и даже черный не стерся, но немного слабее держится. Вывод: прежде, чем заниматься этим делом, надо испытать красители. И потом заливать ту краску, что лучше всех ложится на медь и лучше прилипает и не смывается.
Для справки: в принтере стоят заводские, родные картриджи. Перезаправляемые (покупал для другого принтера, но они точно такие же) - принтер не воспринимает. Жаль. Пока гонял принтер, экспериментировал, почти все картриджи опустели: розовый - полностью, голубой - полностью (вот почему он слабо рисунок прорисовывал). черный почти опустел, хотя черного я на пропечатаном рисунке не видел. Значит при прокачке головки насосом эти цвета отсасыватся. (водорастворимые).
Другой давно бы бросил это дело, ну сколько можно мудохаться. Однако: всё одно надо чем то заниматься, чтобы не скучать.
Сегодня попробую чипы с родных картриджей переставить на перезаправляемые банки. Принтер воспримет их? Как бы эту систему подсчета уровня чернил совсем отключить? Наверное...никак. Он программно считает, по количеству впрысков и прокачек. А Чип - это просто номер очередного картриджа.

[АлександрЛ]

Сегодня попробую чипы с родных картриджей переставить на перезаправляемые банки. Принтер воспримет их? Как бы эту систему подсчета уровня чернил совсем отключить? Наверное...никак. Он программно считает, по количеству впрысков и прокачек. А Чип - это просто номер очередного картриджа.

В комплекте СНПЧ для принтера идут ещё и "вечные чипы", в принципе, их можно купить отдельно, на той же Савёле или в Митьках их полно..

[Brigadir]

Саша, да ну его нах.....я редко печатаю платы....как нибудь ручкой нарисую или утюгом помудохаюсь....А Эпсон выброшу, ибо один хрен засохнет. Конечно забавно смотреть, как Эпсон гоняет головку :вверх, вниз, влево - вправо, жужжит, пердит и...не печатает. Опять сука засорился....А вот НР или Кэнон просто напечатал и всё. Без проблем. Ребята, извините старика - забудьте про струйную печать. Делайте на фоторезисте! Тяжело, понимаю....зато надежнее. И пусть Японцы засунут себе в жопу их Эпсон! Вместе с 5 граммами краски за 1000 рублей!
Солнцедар в 100 000 раз дешевле и липнет в 100 000 раз лучще. А как прилипнет - не отмоешь ничем! Да и ваще: всё иносранное = говно! Давно убедился.

[АлександрЛ]

Ну, не знаю, у меня по полгода, бывает, простаивает.. И ничего, немножко засохнет, потом "прочихивается", иногда только приходится промывочной жижей "колдовать".. А ещё у меня запасная "перекладина" от такого же Эпсона лежит.. НОВАЯ!! Это у меня ещё не было СНПЧ, а нужно было купить картриджи- так оказалось, что комплект чернильниц стоил 1600 рублей, а НОВЫЙ принтер с комплектом чернильниц- 990 рублей...

зы.. Надо было тогда ДВА ПРИНТЕРА купить..

[arkhnchul]

ненене, мы еще потрахаемся.

[Brigadir]

А я что то устал от такого удовольствия....может старею?.....

[hybroid]

Действительно быстро ты