Питание индикаторов типа ИЭЛ-0-VI

[Tronix]

Здравствуйте,

Есть пара индикаторов ИЭЛ-0-VI, хочется "завести", а потом может термометр на них сделать. Есть информация, что для питания нужны 200-240 вольт 400 Гц. Хочется обойтись без трансформатора, так как ток маленький, в пике 6 мА всего.

Есть проверенное мной решение - DC-DC повышающий преобразователь на 555 таймере, может выдавать вплоть до 300V постоянного. Как бы из этого сделать переменное, да еще и с частотой 400Гц?

[Телекот]

Без трансформатора довольно сложная схема получается, на трансформаторе проще и дешевле. Тем боле на частоту 400-1000 Гц витков не так много, дело 2х часов.

[Ovd2521]

Тоже приобрел электролюминисцентные индикаторы вчера, пробывал тестить их 220в 50 гц через разделительный транс, светят естественно тускло, у кого есть схема преобразователя на 230 вольт 400-1200 гц поделитесь пожалуйста, очень хочется посмотреть на индикаторы когда они светят в полную силу, хотя судя по форуму светят они не очень. Но тем не менее помогите плиз...

[Tronix]

Я просто создал аналогичную темку на форуме electronix.ru: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=129845 , но там меня окончательно запутали... Трансформаторы не умею мотать, ничего для этого нет - ни сердечников, ни провода Поэтому и хотел пусть и сложно, но без трансформатора обойтись. Но интересно посмотреть на любые схемы, возможно придется и мотать если нет никаких вариантов.

[Пилот]

Пуш-пул управляемый меандром от логики и трансформатор - простейшее решение. правда транс на 400 Гц считать. А может малогабаритный сетевой взять с двойной выходной обмоткой и включить наоборот, 400 гц он потянет
Либо же повышающий стабилизатор на нужное напряжение и дальше мост который будет из постоянки меандр на индикатор делать (повышайка десятки килогерц, например та что для газоразрядников, а мост на 400 Гц)

[Tronix]

А может быть не надо так сложно, может просто силовой ключ и дергать его с контроллера с нужной частотой? Как думаете, есть шанс на успех?

[Пилот]

И че там дергать? Можно переменку сделать конечно конденсатором (и полумостом), но напряжение будет 6 В (амплитудное)
Можно повышающий и инвертирующий преобразователь и включать (выходные конденсаторы будут мешать быстро включать-выключать)/коммутировать один и другой на нагрузку по очереди
Чудес-то не бывает

[Ovd2521]

А я был бы очень рад увидеть простую надежную схему с трансиком или с дросселем.Может кто выложит, думаю, что может и еще кому она пригодится...

[Пилот]

Может кто разработает? Или думаете готовенькое найти? Готовое в схемах техники где эти индикаторы использовались, но если даже такие схемы найдутся (техника похоже военная), они могут быть трудноповторяемые либо очень громоздкие
Я уже предложил - генератор меандра 400 Гц на логике (в любом учебнике) управляющий пушпульным каскадом (тоже в книжках по силовой электронике есть) который качает вторрчку маленького железного трансформатора (тпг какой-нибудь) вторичка которого уже выдаст перемену (напряжение определяется кожффициентом трансформации). Итого два корпуса логики ( генератор ла3 + фазорасщепитель тм2), два транзистора и готовый транс. Соедините проводами сами

[Tronix]

Ну, тащемта:



Вид вблизи этого чуда инженерной мысли (из говна и палок):



Питается от 14V постоянного (от сетевого адаптера от денди). Высокое 220V получается DC-DC step up на 555 таймере (схема: здесь ). Дальше мостовая схема - копипаста из какого-то питальника от ксеноновой лампы (схема: здесь ). Драйверы полумостов управляются МК PIC12F675, который дергает двумя ногами IN входы драйверов с частотой 400Гц. Если на первом входе драйвера 1 то на втором должен быть 0 и наоборот. Еще МК помигивает светодиодом, чтоб видеть что он не завис намертво (ибо рядом импульсник все-таки, помехи там разные). Но как ни странно МК работает стабильно, даже вачдог не нужен. МК питается от 5 вольт, полученных с помощью линейника КРЕН5А.

Правда я не знаю какого вида сигнал на выходе, ибо осцилом боюсь смотреть (у меня до 50V). Тестер на переменном напряжении офигивает и показывает 1400V -)

Но в целом - работает. Я щастлив

[Пилот]

Ну вот, прекрасно, получился нормальный агрегат. Еще бы развести хорошую плату, ужав по габаритам (транзисторы можно помельче применить, микросхемы в соике и так далее)
Мультиметр мерить не будет правильно, там прямоугольник должен быть. Вообще надо заиметь щуп с делителем к осциллу - без него как без рук, потому что неплохо бы глянуть как там ключи переключаются и наличие/отсутствие всяких выбросов

[Tronix]

Снял осциллограммы. Первая - это работа моста по отношению к общей земли (канал 1 - первое соединение мосфетов, канал 2 - второе соединение мосфетов):



Вторая это уже непосредственно с выхода:

[musor]

неплохо...
хотя громозко... рещение леи 90ххх
для это СЧАС есть спецмикрухи-стоят в том числе в плазмотеликах..
доступны в бое стекол...покупать штучно нерентабелно
интересно как оно было сделано в те годы 70х когда их делали ...
мелкие зеленые ТПП на 400гц и транзюков многа -наверно не одного не сохранилось живьем
их уже в 80х все заменили на ИВ...

[Телекот]

Питается от 14V постоянного (от сетевого адаптера от денди). Высокое 220V получается DC-DC step up на 555 таймере (схема: здесь ). Дальше мостовая схема - копипаста из какого-то питальника от ксеноновой лампы (схема: здесь ). Драйверы полумостов управляются МК PIC12F675, который дергает двумя ногами IN входы драйверов с частотой 400Гц.

Я хренею
Когда для засветки этого индикатора нужно было всего сделать:

[Martin76]

Так то есть специальные микросхемы с минимальной обвязкой для питания таких индикаторов, в некоторых ЖК индикаторах используется подсветка, подобная этим индикаторам. MIC4832 например. Только вот доступной ее не назовешь...

[Tronix]

Я хренею

Бывает.

Когда для засветки этого индикатора нужно было всего сделать:

Думаете не видел эту схему? В первую очередь ее и видел. Вот только есть нюанс - какого типа Тр1? Сколько витков, какой сердечник, какой провод? Ну и VT1, заодно?
Плюс уже упоминал, что не умею я трансы мотать, ничего для этого нет. Поэтому и пришлось городить такую "омскую" схему.
А, в прочем, что я тут мечу бисер... Когда задал вопрос - все как рыбы об лед. Когда во всем разобрался сам и сделал - проснулись "отцы" и начали давать советы. Все как всегда, ничего нового.

[Телекот]

люс уже упоминал, что не умею я трансы мотать, ничего для этого нет.

Бывает Хотя для этого нужны только руки и немного провода который не так сложно найти. Рассчитать тоже нечего страшного нет судя по току там необходимы маленькие согласующие трансформаторы от старых транзисторных приёмников. Такого добра у старых радиолюбителей можно взять бесплатно.
Можно применить схему с общим трансформатором, которая исключит нужду в мостовом включении транзисторов и коммутировать сегменты высоковольтными транзисторами или симисторами.

[Пилот]

Так это транс на 400 Гц нужен, а не на килогерцы, тоже тяжелый и большой. Я уже предлагал маленький низкочастотный сетевой транс взять, мотать не надо, взять можно хоть из китайского хлама (во всяких приемниках как раз маленькие
Кстати мост можно попробовать заменить полумостом на чем-то вроде Ir53hd420 или что щас есть подобного есть. Места займет на порядок меньше

[Телекот]

Так это транс на 400 Гц нужен, а не на килогерцы, тоже тяжелый и большой.

Ток потребления несколько мА не смешите меня, да и частота в 8 раз выше сетевой.

[Пилот]

Если взять 220 В и 2 мА то под 5 Вт индикатор выходит, автор их наверно несколько хочет запитать. Вообще тяжелый я имел ввиду по отношению к трансу килогерц на 30, там даже не в тяжести дело а в количестве витков тонким проводом (вручную трудновато мотать будет и нудно). Поэтому брать лучше готовый от какого-то приемника. Ну а намотать если, то есть идея - сердечник можно взять от телефонных аппаратов - железный, маленький, и на плату впаивается. Правда по мощности надо смотреть.