Ремонт. "Рига 104"

[Талгат7174]

Следующий шаг. Надо ликвидировать полный бардак в схемах блока питания Риги 104. Из за чего приведенная выше карта сопротивлений обмоток - чушь !

Для этого сравниваем приложенные схемы. И видим, что нумерация начала намотки, отводов и конца намотки существенно различаются. Как будто это два совершенно различных трансформатора. Что за бардак - непонятно.

Кто что имеет сказать?

[Borodach]

По большому счёту, сетевой обмотки на 220 вольт вполне достаточно и все остальные можно отключить ...

[6ф1]

И даже лучше. В молодости общажной, после вскрытия любого аппарата, сразу находил где - 220 , соединял напрямую, а остальные концы удалял нафиг. Это после того , как притащили 'Комету-212 ' с сожженным не только силовиком, но и двигателем - ни чего их не остановило .
А разночтения в схемах - это нормально, в каждом паспорте на р/а была приписка типа : " ..в целях усовершенствования и улучшения..."

[Талгат7174]

Нет вопросов! С вольтами все понятно. Вопрос в следующем: поскольку трансформатор "зудит", хотел проверить сначала сопротивление обмоток. Нашел только в одном справочнике (привел его данные выше). А вот в этой замечательной книжке (которая полностью стыкуется с этой Ригой 104) как назло нет величин сопротивления обмоток (приложил ниже). Кроме того, сравнив данные трансформатора в этих двух справочниках наткнулся на разницу в диаметре проводов и количестве витков (один и тот же ТС8-2) . Интересует обмотка на 220 вольт, 12 вольт и 9 вольт.

[6ф1]

Талгат, да не заморачивайтесь с сопротивлением обмоток - обрыва нет и то хорошо. Были бы замкнутые витки - он бы уже сгорел. Плюс-минус омы ни о чем не скажут.
Зудит транс от того, что железо в нем болтается, сожмите обойму тисками.
Более кропотливый вариант - разобрать и собрать самому, бывает пластины замыкающие пропущены или криво 'напиханы'.

[Borodach]

В своё время использовали даже деревянные клинышки ...

[Талгат7174]

Да я бы и не заморачивался ))) Но беспокоит факт повышенного напряжения на вторичке.
Если по схеме со вторички (выводы 7-8) должно идти на мост 12 вольт переменки - мультиметр показывает 16,4 вольта. Там где 9 вольт на лампочки по схеме (выводы 9-10) - показывает 12,4 вольта. В сети правда тоже повышено - 238 вольт. Даже если считать допустимые отклонения, то больше 25% получается.

Кроме того, повторил уже пройденный материал ))). Как и в той (прошлой экспортной) Риге, на этой "советской" такие же чудеса с напряжениями на выходе БП. Теперь как "знаток" ))) тотчас отсоединил тот же "подозрительный" П213Б и "диодно" прозвонил его мультиметром.
Классика: если транзистор pnp, то черный вывод - на базу. И если по цепи "база-коллектор" и "база-эмиттер" в прямом варианте показало 0,086 вольта, в а в обратном - бесконечность, то вроде бы с этими выводами все в порядке. Но вот между "эмиттером и коллектором", где по идее должна быть "бесконечность" и в прямом и обратном направлении показало значение 0,040 вольт и 1,460 вольт. То есть получается пробой? И если это так, то в чем же причина повторяющейся неисправности в блоке питания Риги 104, а именно пробой П213Б. "Рукожопство" пользователей (то есть разработчики не предусмотрели "защиты от дурака"), либо причина в другом? В этом случае стоимость ремонта копеечная, так как П213Б стоит рублей 5-6.

[musor]

стары трансы на ШЛ ПЛ сердечниках yf заводе клеили ферокомпаундом-эпокси +фероксид
если транс стукнули или разбирали он гудит-надо как выще писали сделать -но стапый компаунд надо счистить!
транс включите на 220 в этом трансе 2 полуобмотки 110+17в которые переключаются впослед или впару
по поводу П21х у них болщие утечки-проверяйте их аналоговой цещкой
если база висит то при +на Э транзюк может открыться течкой КБ-а в схеме нормабудет
уточнить можно замкнув БЭ-если пробит ничо не изменит если течка -закроется
утечка у нч германия норма! конечно в пределах допуска ТУ...
годится любой П213-217 16-17 мощнее
кстати как вы меряете там волты? надо на омах проверять выключив из сети

[Талгат7174]

На мультиметре MY-68 есть специальный режим проверки транзисторов (как диодов). На фото я привел пример прозвонки (коллектор-база) транзистора МП25. На дисплее мультиметра виден значок диода, результат измерения - в вольтах. Что, конечно, не отменяет возможность проверки транзистора и в режиме Омом-Мегаомов. А П213Б я проверял мультиметром, предварительно выпаяв его из схемы. Завтра куплю новый П213Б и попробую с ним.

Кстати, на этом "образцовом" МП25 при замере между эмиттером и коллектором в прямом и обратном направлении прибор пробоя не показал, а также не показал какой-либо внятной величины сопротивления, что является фактом его исправности. А вот в П213Б показания были, что весьма подозрительно. Правда я взял на заметку ценные замечания musora.

[Enman]

мультиметром будут все негодные транзисторы П213-П217....их надо в схеме проверять...

[Талгат7174]

Привожу данные по П213Б и МП 25


нашел на форуме еще один способ проверки:

"Подключаете на килоомах плюс тестера к эмиттеру, минус - к коллектору. Мерится некое значение сопротивления. После этого замыкаете щуп, который на эмиттере, на базу (не убирая его с эмиттера). Показания должны существенно увеличиться. Если этого не происходит, транзистор мертв.

O.H.

PS
Этот способ работает только с германиевыми транзисторами."

Еще:" грубо говоря, при измерении совецким стрелочным авометром сопротивление коллектор- эмиттер при минусе на коллекторе и оборванной базе у П213 и им подобных будет порядка единиц килоОм, и эти транзисторы живые, и в рамках ТУ. Не путать с пробоем, когда сопротивление коллектор- эмиттер "в любую стороны" единицы Ом и меньше, при том что отдельно коллекторный и базовый переходы звонятся как вполне приличные"

[musor]

хотел вам заметить что то о чем вы цитируете(весма сумбурно написан)) в прощлом посте я писал 2 поста взад но более внятно
тоесть если не коза при +на Э и -на К то есть какоето утечка -порядка 500-3000 ом при 20гр 1,5в(аналцещка из совок) потом не убирая щупы коротим БЭ ток упадет а сопрот вырастет до 10ов кил
если теперь замкнуть бк будет почти коза-неск ом
встречаются старые и перегретые п215 у которыхсоответствено 100 и 500-700 они негодные
если вы имспытывать проблем с совок германий транзюк П21х....замените его любям кт837! и не парьте себемозг!

[Талгат7174]

Понято! Сегодня испробую, поскольку купил аж 10 штук П213Б для отбора.


Заменил оба транзистора (МП37Б и П213Б) на новые, заведомо исправные. Результат - отрицательный (((. То есть по прежнему - пониженное напряжение:вместо 18 вольт - 13 вольт , вместо 12 вольт - 9 вольт. Стабилитрон тоже проверил - исправен. На базе и эмиттере МП37 - вместо 3,5 и 3,0 вольт соответственно 2,4 и 2,1 вольта при максимально выведенном значении подстроечного сопротивления R2.

Поменял "диодный мост" в БП, прозвонил выпаянные КД, они в норме. Так что по прежнему непонятно, что так "садит" напряжение.

[musor]

а обмотки не перепутаны случаем? пайкаи транса заводская?
мож и транс не родной....
а разве там не 9в питание ?

[Талгат7174]

У меня - прогресс. Транзисторы и диоды, как я уже писал, зря менял. Нашел неисправность. Это электролит на 500 мкф. Вычислил следующим нехитрым способом. Допустим, пусть даже на диоды идет повышенная переменка (вместо положенных 12 вольт - 16 вольт). Тогда при таком конденсаторе-фильтре на выходе диодного мостика должно показывать примерно в 1,41 раза больше, за небольшим минусом (сколько-то там "сжирают" сами диоды). Поскольку такого напряжения не показывало, вывод один - причина в электролите. Действительно, когда снял старый 75 года конденсатор и замерил тестером - емкость была на порядок меньше и скакала ка бешеная. Поставил новый на 470 мкф. Сразу практически паспортное напряжение стало на МП37Б ( 3 с чем то вольт). На выходе блока питания теперь два показания: 13,4 вольта вместо паспортных 12 вольт и 19,5 вместо 18,5 вольт. Что в принципе наверное допустимо.

В сети напряжение 233 вольта (замерил тестером). Взял и переключил фишку на трансформаторе с 220 вольт на значение 237 вольт. Снова замерил контрольные напряжения . Влияние такое - примерно на 0,5 вольта снизилось на выходе.

PS Напряжение там 12 вольт. См. приложенную ранее схему блока питания.

Вопрос 1. При таком режиме (фишку оставил на значении 237 вольт) не сгорит ли чего нибудь в блоке питания?
Вопрос 2. Может подстроечник около МП37Б заменить на более широкие пределы, чем 3,3 ком, может тогда удастся выставить ровно 12 вольт? Сейчас он максимум снижает до 13,4 вольта.

Вот оно - исчадие ада, на фото ))).

[musor]

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ !!!
уж сколько раз писалось ремон совковово СТАРЬЯ НАЧИНАТЬ С ЗАМЕНЫ ВСЕХ БАНОК ЛИТОВ К50-* НЕ ГЛЯДЯ НЕ ПРОВЕРЯЯ!
кроме К50-24(29)-те перед заменой проверить
меняйте остальные ВСЕ не жмитесь! если уж тратитесь на восстановление раритетов то делайте чесно-чтоб через 3 дня не писать новую тему изза очередной дохлой банки!
срок жизни этим банкам 5лет выщел еще при живом союзе,
это если забыть что те что К50-6 из Абовяна -были 100%браком!

[Borodach]

Вот для того, чтобы тупо не менять все конденсаторы и существует esr-пробники.
И если конденсатор отработал 20-30 лет и его параметры практически не изменились, то он с успехом отработает ещё один срок и даст фору любому новому кЕтайскому конденсатору.

Поэтому рекомендации "менять все подряд банки", это глупость, ибо собрать простой пробник не составит большого труда, а пользы он принесёт очень и очень много ...

[musor]

выще речь ШЛА О СОВКОВЫХ К50-6 К50-16 К50-38
к которым подобные меры и диагностика На исрметре -НЕ КАТИТ ибо НОВЫЕ К50-6 из армении поголовно НЕ проходили ТЕСТ на Е7-8 являясь 100% браком но кроме этого имели тенденцию К РАСФОРМОВКЕ В ПРОЦЕССЕ ХРАНЕНИЯ и НЕВКЛЮЧЕНИЯ ПРИБОРА более 3месяца!

[Borodach]

В любом случае, сначала проще проверить и если количество заменяемых конденсаторов приближается к 90 процентам, то вот только тогда и менять ффсе остальные ...

[Талгат7174]

Ваша правда! ))) Тут такой тестер рекламируют http://www.youtube.com/watch?v=9GMKuEtoZgE. Купить что ли, как средство от геморроя? ))). Посоветуйте какой. А то еще одна Рига едет.

А насчет конденсатора конечно Вы правы. Но так его не хотелось менять ))), поскольку он там по расположению на радиаторе П213Б уникален. Хотелось сохранить визуальную аутентичность. Такого мне по размерам с такой емкостью не найти, чтобы точно сел в гнездо и прикрепился штатной скобой, разве что посадить вместо него кондер микрофарад эдак на 5000, чтобы совпал по геометрически размерам. Кроме того у того корпус был обернут диэлектрической бумагой, чтобы не соприкасался с радиатором.