ОС Linux, с чем едят ее коты..

[rsersh]

И КАК ГИМПОМ ПОЛЬЗОВАТСЯ? Объясните кто нито! Там всё на английском!

Ой ли?

Это на какой сборке?

Тут вообще смешно было. Сколько людям винды не ставил - никогда нормальное разрешение из коробки не выставлялось. Видеодрайвер, ethernet, wifi, bluetooth - всегда требовали плясок с бубном (читай, установки драйверов от производителя). Тогда как взять почти любой даже livecd с linux - всё это работает сразу. И хотя бы с его помощью удавалось зайти на сайт производителя того же ноутбука и скачать это дело для винды. Особенно проблема актуальна для новых ноутбуков, с которыми порою даже дисков не дают. Та ещё задачка - скачать драйвера без доступа сети.

согласен, драйвера есть, правда есть редкостные гады, редкостные в обоих смыслах для которых неудатся найти драйвера, но они чаще всего и на винде или не работают тоже(не на всех сборках, или работают чёрти как).

[kalobyte]

Ну вот, чтоб в системе появились драйверы надо читать талмуд.

а откуда в системе должен появиться драйвер еще несуществующего устройства?
для этого и придуман механизм - при установке системы ты можеш указать на папку с драйверами сата или усб3, если тебе 1 раз надо поставить и забыть
а если тебе надо ставить на 100 машин, то тебе и надо знать механизм интеграции драйверов и апдейтов
ты в курсе, что апдейты можно скачать и просто засунуть в дистрибутив и только потом его ставить? а можно поставить, войти в режим аудита и обновлять как обычно, а так же ставить любой софт и делать найстройки, потом все это будет запечатано и сделан снимок системы, который ты уже можеш ставить на разные конфиги, а после у тебя будет уже настроеная система со всем софтом

именно этим занимаются создатели кастомных сборок, а ты просто береш и ставиш, там драйвера уже засунуты
я так делаю сборки для своих клиентов

а если в линукс раньше не включали кодеки по соображениям той же бюрократии то гавно линукс?

кодеки включались, только для этого надо было загуглить магические команды добавки репозиториев не опенсцорсных или закрытых бинарных файлов

И еще почему ты решил что мс именно на гугл смотрели?

читал где-то типа хабра
ты в курсе, что сейчас гуглу штраф влепили антимонопольщики, т.к. яндыкс жопе

Я тоже много че помню хрен знает в каком году, у тебя все аргументы в стиле "в лохматом году ставил и заглючило", а выводы "говно сейчас и таким останется"

а я просто давно линупс не юзал за ненадобностю

[rsersh]

=======

Почему мне не нравится я не понимаю Linux:

Любой дистрибутив, даже вроде-бы "причёсанная" Ubuntu, не вызывает ощущение целостного продукта.
Всё как-будто набрано из разнородных кусков.
Единая концепция - не прослеживается ни в чём.
Ощущение "топорности".

Линукс это ипучий конструктор))).
Всё на ядро насаживается, там есть графическая оболочка, есть загрузчики(загрузчик виндовс невидит другие операционные системы в отличие от линя), есть разные варианты "терминала" можно даже виндосовский вариант вкарячить при желании)). Когда всё это собрано, уже ставятся программы, ставится могут через терминал или через удаление/установку програм(у всех по разному называется(на разных сборках). Вот это и есть сборки. + некоторые меняют ядро, допиливают его под задачи своей сборки, графический интерфейс допиливают как надо(не просто меняют настройки через терминал или кнопочками, а что-то на уровне програмирования удаляют или добавляют). То-же и касательно программ, люди которые работают на линуксе, что-то умеют писать, я апример вебом занимаюсь, те что сидят на маке, они в основном личности творческие, тоесть это уже певцы, художники, музыканты там всякие, или киношники какие-то. Те-же кто линем пользуется, минимум хорошо шарят в компах, те кто нешарят, а просто потребляет готовый продукт, пользуется виндой, им только поиграть надо.
Именно поэтому нехочется, крайне нехочется видеть тут споры какая ось лучше, а просто обсуждения между теми кто юзает творение линукса торвальдса.
ещё есть возможность дорабатывать проги под себя, скачать исходники и сделать что-то так как хочется, и никто слова поперёк не скажет, а на винде за это по ушам получить можно, как нефиг делать. мне например интересно что-то делать, а не просто потреблять.

WiseLord, а можно поподробней про андроид? а то я всё время считал что там взяли ядро линукса, допилилиего и поставили на него по сути ещё одну сборку назвав андроид.

[rsersh]

Кстати, кто нито подскажите стабильную сборку с длительной поддержкой, мне для двух основных задач, толком изучить терминал, и работать там с графикой, аудио, видео, лазить по инту, с вебом шишится, и по электронике что-то делать, те-же схемы симулировать. Игрушки мне задаром ненужны, но браузер нужен адекватный, и возможность там поставить сервер, ибо php хочу немного понять и подтянуть остальные свои знания вебе.

[Moskatov]

Кстати, кто нито подскажите стабильную сборку с длительной поддержкой

CentOS, OpenSuse, Mint...

[kalobyte]

ещё есть возможность дорабатывать проги под себя, скачать исходники и сделать что-то так как хочется, и никто слова поперёк не скажет, а на винде за это по ушам получить можно, как нефиг делать.

что за пургу ты несеш?
бери любые исходники и делай что хочеш, тем более мелкасофт дает свою студию бесплатно
это полный комплект, не экспресс как раньше
у меня стоит 2013, уже вышла 2015 и о б-же, ее можно юзать даже в небольших конторах до 5 человек и писать платный софт!!11
разрыв шаблона у красноглазиков
даже атмел студия 6 это допиленая мс студия и тоже нахаляву

[Андрей Бедов]

...те, кто не шарят, а просто потребляют готовый продукт - пользуются виндой.
Им только поиграть надо.

Ни разу не соглашусь!
Помимо игр существуют сотни прикладных программ для различных видов деятельности в разных отраслях.
И простота использования именно для конечного пользователя - в таких решениях должна превалировать.
Что мы и наблюдаем в Windows.

Мне не нужен гимор с настройкой/подгонкой/отладкой.
Мне важно средство для получения готового продукта на выходе.
И неважно, будет ли это игра в игру, или проект в САПР.

=======

Тут выше про Android заикнулись.
Может кто в курсе: имеет ли смысл в планшете переключить среду виртуализации с DALVIK на ART.
Вроде обещают убыстрение, но судя по отзывам, получаются какие-то проценты.
А внутреннюю память хавает интенсивно (еММС).

[Moskatov]

Мне не нужен гимор с настройкой/подгонкой/отладкой.

Тогда это явно не Linux и не Windows.

Помимо игр существуют сотни прикладных программ для различных видов деятельности в разных отраслях.
И простота использования именно для конечного пользователя - в таких решениях должна превалировать.
Что мы и наблюдаем в...

...Mac OS X.

[Пилот]

а откуда в системе должен появиться драйвер еще несуществующего устройства?
для этого и придуман механизм - при установке системы ты можеш указать на папку с драйверами сата или усб3, если тебе 1 раз надо поставить и забыть

Да бывает такое когда ядро подключает нужный модуль если появляется требующее его устройство, но не будем об этом...
Чтобы указать на папку её надо иметь, да еще и не припомню вопроса о папке с дровами при установке, но тут я могу ошибаться

кодеки включались, только для этого надо было загуглить магические команды добавки репозиториев не опенсцорсных или закрытых бинарных файлов

Можно (в опенсюсе к примеру) загуглить страницу с волшебным файлом который добавит нужные репы и установит все будучи открытым. А еще репы добавляются из пакетного менеджера мышкой. Отсутствие ответа - лучший ответ на вопрос.

читал где-то типа хабра
ты в курсе, что сейчас гуглу штраф влепили антимонопольщики, т.к. яндыкс жопе

Не вижу вообще никакой логики про все эти штрафы и жопы если честно и да - не в курсе

а я просто давно линупс не юзал за ненадобностю

А писать про кривые интерфейсы и падения чего-то в лохматом году какая надобность?

Мне не нужен гимор с настройкой/подгонкой/отладкой.
Мне важно средство для получения готового продукта на выходе.
И неважно, будет ли это игра в игру, или проект в САПР.

Желание конечно хорошее, вот только разбивается об камни реальности...
Да и вообще за такое надо хорошо платить, а хочется на пиратской винде и бесплатном линуксе такое поиметь Да и вообще никто никого ведь не заставляет
Я уж молчу про САПРы - если ты САПР поставить не можешь как же ты работать на нем будешь

[rsersh]

ещё есть возможность дорабатывать проги под себя, скачать исходники и сделать что-то так как хочется, и никто слова поперёк не скажет, а на винде за это по ушам получить можно, как нефиг делать.

что за пургу ты несеш?
бери любые исходники и делай что хочеш, тем более мелкасофт дает свою студию бесплатно
это полный комплект, не экспресс как раньше
у меня стоит 2013, уже вышла 2015 и о б-же, ее можно юзать даже в небольших конторах до 5 человек и писать платный софт!!11
разрыв шаблона у красноглазиков
даже атмел студия 6 это допиленая мс студия и тоже нахаляву

1 это исходники программы.
2 длячего это делаешь? Для себя, на заказ, или ещё что-то? Если работаешь например на макросов то без проблемно получиш любые исходники их программ, и сможешь пользоваться и допиливать их для себя. Если для комерческого использования, например для какой-то компании которая принадежит тебе-же то тут уже могут возникнуть проблемы. А продавать и подавно, да и с линуксом продавать неполучится, там свободное распространение.
3 сама лицензия, программы-то которые ты будешь переделывать платные, я говорю не про компиляторы и прочее, а про сами программы которые будешь пересобирать. Например взять хотя бы браузеры для сравнения, вот тут-то и оно. Илиплеер, vnc плеер взять дляпримера и стандартный проигрыватель винды.
Допустим взяли исходники чего-то там что принадлежит некой фирме, переделали иэто на свой лад устранив все баги, а ведь програма-то принадлежит именно этой фирме, фигак заявление в суд на то с какого это мы берёмм и выдаём якобы за своё их труды! А выкладываем мы это допустим в свободном доступе, а программа у них недорабтаная, является платной))).

[Андрей Бедов]

если ты САПР поставить не можешь - как же ты работать на нем будешь?

Тётя Клава из бухгалтерии тоже ничего не смыслит в администрировании пакета "1С", но тем не менее разносит в нём платёжки со скоростью звука!
О чём я и говорил выше.

ОС должна быть незаметной "прокладкой" между железом и программами, а не превращаться из средства в цель.
В Linux пока такого не наблюдается.

=======

Мой вопрос про DALVIK и ART выше - в силе.

[kalobyte]

Если работаешь например на макросов то без проблемно получиш любые исходники их программ, и сможешь пользоваться и допиливать их для себя

не можеш для себя

А продавать и подавно, да и с линуксом продавать неполучится, там свободное распространение.

херню несеш, гпл наработки можно использовать в своем софте платном и продавать его
копирайт нельзя удалять и нужно указать компоненты гпл в своем софте

Например взять хотя бы браузеры для сравнения, вот тут-то и оно.

чот браузеры? хром и фф открыты, бери, компилируй, делай свой браузер типа амиго и впаривай его
есть целый пакет nw.js на движке хрома для создания десктопного приложения на базе хтмл и яваскрипт
никто не запретит тебе продавать его

Допустим взяли исходники чего-то там что принадлежит некой фирме

ты не можеш взять исходники чьей-то фирмы, ты можеш взять только открытые исходники под определенной лицензией
не все открытые лицензии дают право платного использования

ты можеш купить лицензию на одну копию длл или исходники на яваскрипте на один проект, чтобы из исходников собрать один файл с нужными модулями, потому что в бесплатном доступе лежит один файл со всеми модулями и он очень большой
или ты можеш купить лицензию разработчика и клепать сколько угодно проектов разных на базе платных исходников, готовых бинарных библиотек или еще в каком виде

[rsersh]

ОС должна быть незаметной "прокладкой" между железом и программами, а не превращаться из средства в цель.
В Linux пока такого не наблюдается.

А если эта ось будет сливать всё про меня как делает 10 винда?
Cамой стабильной пока остаётся хршка, а дальше уже пошла комерция, и фиг на десятой как говорят люди поставишь что-то нелицензионное, зато всё делается кнопочками, думать не надо как это работает.(тема опять превращается в: какая ось лучше(.

[Moskatov]

Допустим взяли исходники чего-то там что принадлежит некой фирме

ты не можеш взять исходники чьей-то фирмы, ты можеш взять только открытые исходники под определенной лицензией
не все открытые лицензии дают право платного использования

BSD лицензия дает право.

[arkhnchul]

ОС должна быть незаметной "прокладкой" между железом и программами, а не превращаться из средства в цель.

так не бывает. Просто одна прокладка со своими подходами привычнее и/или удобнее другой. Взять ту же макось - вроде, куда уж "незаметнее", но лично меня их тотальный think different в интерфейсе и настраиваемость в нем практически ничего жутко бесит. Или для примера виндовая организация "каждая программа в своем каталоге", с которой для вызова консольных программулин из произвольного места приходится иметь дичайшего размера PATH, в отличие от никсового стандартного размещения исполняемых файлов в /bin,/sbin и /usr/bin, за счет чего из "команд" можно составлять корованы пайпом и грабить их грепом и awk-ом. И так на каждое мнение "вот в Х это делается удобно, а в Y - через жопу" найдутся и обратные примеры, когда что-то удобно в Y и черезжопно в X.

Мой вопрос про DALVIK и ART выше - в силе.

попробуйте на своем устройстве со своим набором программ если верить гуглу, то переход нужен. У меня лично плеер дико глючить начал.

[gavrasio]

Кстати, кто нито напишите тут, что категорически запрещено спорить о том что лучше виндовс или линукс, так как те кто пользуются линуксом и без вас эти ваши аргументы прекрасно знают.

Так это из разряда того, что купил машину по дешёвки, крепкую машину, только цвет не нравится - жёлтый. Через три месяца жёлтый цвет стал для тебя любимым.

[kalobyte]

Да. Вы не ослышались: корпорация Microsoft действительно планирует выпустить собственный дистрибутив открытой операционной системы Linux. Именоваться он будет Azure Cloud Switch (ACS), и вкратце его можно описать, как кроссплатформенную модульную операционную систему для управления дата-центрами.

[Андрей Бедов]

...планирует...

Уже.

Microsoft has built its own Linux Operating System

Но как всегда, все всё поняли не так.
А на самом деле:

However, Microsoft's Linux distribution is not going to appear on Desktops or Servers anytime soon, because this isn't a typical consumer-grade Operating System.
For Now, Azure Cloud Switch (ACS) Linux OS is just an internal tool that Microsoft uses to "debug, fix as well as test software bugs much faster", scale down software and develop features for enterprise and cloud computing services.

[kalobyte]

Пост на сайте Azure написан языком, не совсем непонятным для обычных людей. Камала Субраманьян, главный архитектор вычислительной сети Azure, пишет, что в Microsoft верят в наличие на рынке большого количества аппаратных платформ сетевых коммутаторов, и что здоровая конкуренция между производителями ведёт к инновациям, увеличению скорости и удешевлению.

[hybroid]

Андрей Бедов: Чего тут удивительного?.. Майкрософт и в разработке ядра участвовал/участвует.