ОС Linux, с чем едят ее коты..

[Пилот]

Тётя Клава из бухгалтерии тоже ничего не смыслит в администрировании пакета "1С", но тем не менее разносит в нём платёжки со скоростью звука!

ОС должна быть незаметной "прокладкой" между железом и программами, а не превращаться из средства в цель.
В Linux пока такого не наблюдается.

1С не является САПРом, в нем ничего не проектируют. По сути такая же офисная программа как ворд. Да и вообще Клава без админа ни с 1С нн справится, ни с линуксом, ни с виндой. Тем не менее в некоторых местах тети клавы сидят на линуксах в своих конторах и жалобы только типа несостоятельных вбросов от проплаченых господ которые тут Калыч швыряет (ну я надеюсь не будем спорить о том что это бред, если есть проблемы они не в том, что там написали, уж никак)
У меня вот уже зла не хватает ваш бред слушать, мне даже непонятно в каком месте винда тихая прокладка. То антивирусы коими обвешано все по причине наличия кучи вирусов и дырок кричат о чем-то и занимают процессорное время, то чтобы поставить любой софт борелься с яндекс барами и вирусами. Одно достоинство - все игрушки под нее, программ много по умолчанию. Но какие то претензии типа линукс не прослойка странные, этт ведь вопрос под что софт пишется. А тут уже каждый решает нужен ему линукс вместо винды или нет и если надо все это развивается. И как показывает практика и стим перетащили и 1С вроде и все двидется в нужную сторону, не все такие упоротые поклонники мс как оказывается. Я уж не говорю что при такой распостраненности линукс развивается на порядки быстрее винды. Ну а когда мс щакрутят гайки до конца будет два выхода: либо вечное старье хп, либо анальное рабство. Модет быть обойдется, но есть люди которые понимают угрозу и не зацикливаются на шаблонных фразах которые тут пишут Калобойт и Андрей

[kalobyte]

несостоятельных вбросов от проплаченых господ которые тут Калыч швыряет

чего я швыряю? каких господ?

То антивирусы коими обвешано все по причине наличия кучи вирусов и дырок кричат о чем-то и занимают процессорное время

у меня нет антивируса, а если кто-то настолько туп, что запускает всякое гавно с порносайтов, то при чем тут система?
95% вирусов запущены самим пользователем по причине его тупости

вот тебе один пример, который вызвал эпидемию вплоть до звонков из правительства и отключением со стороны телекома
один хер зачем-то открыл зип, в котором был invoice.exe и написано на английском типа вот мой счет

я так и спросил, ты видел от кого письмо? этот человек тебе должен был слать счет? ты ему должен денег? ты вообще знаком с ним?
этот мудила понятия не имел от кого письмо, какой счет, его не смутило расширение ехе
естественно вирус взял все адреса из базы аутлука и давай слать всем подряд
нашлись еще идиоты, которые открыли, потом пошло по филиалам и правительственным конторам

остальные дыры в плагине флеша или пдф ридера, который открывает в браузере, дыры в самом браузере
просто так вирус не может проникнуть в систему, 95% сидят за натом и ничего наружу не торчит
это раньше была дыра в хп что ли, когда на модемах сидели и все торчало наружу и в каой-то службе была дырка

написать вирус для линупса еще проще, там всяких компиляторов и интерпретаторов понаставлено, что можно заставить быдлана запустить компиляцию исходника

то чтобы поставить любой софт борелься с яндекс барами и вирусами.

виндовс тут при чем? это мелкасофт что ли сует бары во всякий софт? как это система должна защищать тебя от стороннего софта? это ты тупой баран, если галочки снять не можеш

но есть люди которые понимают угрозу и не зацикливаются на шаблонных фразах которые тут пишут Калобойт и Андрей

какую угрозу? какое рабство? все шпионы в 10ке выпиливаются, активацию обошли все равно
в мелкасофте уже поняли, что нет смысла бороться с пиратством, проще в год 20 баксов попросить

сегодня прочитал, что битсинк обосрался со своими ценами по 40 баксов в год за прожку, которой есть халявная альтернатива
стали брать 40 за раз до следущего апдейта до 3 версии и в халявной сняли ограничение на 10 папок, правда новая версия стала падать

другая контора тоже хотела сделать подписку на свою иде, срач такой поднялся, что они там присмирели

так что и мс поиграется шпионами и выкинет их, с такой херней никто в правительственных конторах не даст зеленый свет на покупку 10ки, скорей просто на быдле обкатали какую-то херню
не просто так же халявное обновление всем раздают

пока в линупсе не утвердят стандарт графической библиотеки и четкие шаблоны гуя, то будет бардак
каждая контора клепает свой дистрибутив с нескучными обоями вместо того, чтобы всей этой толпой работать над одним проектом по утвержденным стандартам и не совать в репозитарии тонны бесполезного кривого софта от студентов

[arkhnchul]

пока в линупсе не утвердят стандарт графической библиотеки и четкие шаблоны гуя, то будет бардак

ну да конечно. Все, блин, беды от разнообразия вариантов гуя) Это решить - и ээээх заживем!

[WiseLord]

Если оторваться от дурацких холиваров и вернуться к теме.

Кто-нибудь кроме меня использует QtCreator для написания кода? Очень быстрая IDE (быстрее eclipse), возможности рефакторинга кода, автодополнение - всё в наличии.

Я для себя сделал шаблоны для быстрого старта проектов на AVR, STM32F0xx, STM32F1xx. Выкладываю, может, кому-то пригодятся.
Буквально в пару кликов мыши можно получить стандартный проект (мигание светодиода), а уже дальше его развивать.

Для AVR необходим установленные avr-gcc, avr-libc (обычно ставятся пакетными менеджарами дистрибутива).
Для STM32 нужен также компилятор (gcc-arm-none-eabi-4_8-2014q2-20140609-linux) и CMSIS библиотеки, берущиеся с сайта STMicroelectronics. Кто пишет в linux для STM32, в курсе что это.

Архив нужно распаковать в ~/.config/QtProject/qtcreator и после перезапуска QtCreator эти шаблоны появятся в мастере нового проекта.

[Пилот]

Я думал QtCreator это что то для создания интерфейсов...

[WiseLord]

Странная мысль.

QtCreator - это IDE. Да, в первую очередь, для создания проектов на Qt с графическим интерфейсом, нативно работающих в Linux, Windows, MacOS, Android...

Но этим он не ограничивается, в QtCreator можно писать и консольные программы на C/C++, и для микроконтроллеров.

P.S. Сравнивая с той же Windows-only IDE вроде Codevision, всегда удивлялся, как в этом можно работать. Казалось бы, специальная IDE, но настолько неудобная именно в написании кода.. Рефакторинга кода нет вообще, подсветки синтаксиса нет, отступы начинает худо-бедно расставлять после ковыряния настроек, да и то не идеально. Автодополнения кода нет вообще.

Тогда как в том же QtCreator рефакторинг кода - просто песня. Ставим курсор на какую-нибудь переменную, жмём Ctrl-Shift-R - и переименовываем её. И она переименуется во всех c/h-файлах исходников, где встречается. Причём это не тупой поиск текста с заменой, а именно рефакторинг - другие, локальные переменные с таким же именем не будут затронуты.

Автодополнение тоже рулит. Причём не только своего кода, но и стандартных функций. Вроде как для AVR набираешь pgm_ - и тут же выскакивают варианты pgm_read_byte, pgm_read_word и т.д.

Когда к таким вещам привыкаешь, смотреть на что-то другое вообще без боли не получается.

[hybroid]

вроде Codevision

Ещё есть Keil и IAR. Оба - лютые пиздецы из прошлого века. Тоже проблевался. А оно ещё и денег стоит!

[WiseLord]

Эти я не смотрел, мне CodeVision хватило. Пытался помочь человеку поправить что-то в коде, писанном под него, пришлось в wine запустить и увидеть это чудо.

[NemesiS2014]

написать вирус для линупса еще проще, там всяких компиляторов и интерпретаторов понаставлено, что можно заставить быдлана запустить компиляцию исходника

Ну если брать именно "быдлана" то я прям вижу эту картину, как в квартиру к быдлану вваливается калобайт, в одной руке ружье в другой руке флеха, с тем о чем так много говорят, но так никто никогда не видел. Вставляет флеху и кричит компилируй сцука! На справедливый вопрос быдлана: "Чо такое кампилятыр?" ему отрезается палец. А после возни и процесса компиляции, начинаются кровавые, зверские пытки и допросы на предмет root пароля.

Так что лучше пользоваться виндой и неспорить

пока в линупсе не утвердят стандарт графической библиотеки и четкие шаблоны гуя, то будет бардак

А в чем бардак? Гномовские программульки работают в кедах и наоборот, совместимость 100%.
Есть различные графические оболочки помимо кедов и гнома под конкретные задачи, например для станков, навигаторов и т.д. и у них тоже четкие шаблоны.

[hybroid]

как в квартиру к быдлану вваливается калобайт

При физическом доступе к железу бессильна любая система безопасности, кроме принудительного экстерминатуса атакующего.
Придётся говнобайту махать ружжом за окном С пальцем при этом вообще сложняк, если только отстреливать..

[kalobyte]

Ну если брать именно "быдлана" то я прям вижу эту картину

эту картину я видел лично на лоре несколько лет назад
поищи на лурке код на перле
достаточно было одной строки и то это была больше шутка, чем какой-то вирус
кто-то конечно лишился файлов, но это херня по сравнению с установкой вирусов

Гномовские программульки работают в кедах и наоборот, совместимость 100%.

но ведь если поставить софт, который юзает гтк, то он потянет гтк либы
при чем тут кеды? я запускал софт вообще без ничего, чисто иксы и виртуальная машина
очень быстро работала на п4, когда они появились
я тогда в пту учился и пока все тупо ждали загрузки линупса, я запускал из консоли свой скрипт и он уже запускал иксы и вм
ну и выключался мой компутер тоже быстрее всех

точно так же в виндовсе софт работает с qt, но это гавно весит мегабайты
и как бы быдлокодеры не орали про кроссплатформенность, труъ кросплатформенности еще никто не достиг
следовательно современный подход к решению этого вопроса - полное гавно
хотя конечно писать на qt куда приятней мфц

[NemesiS2014]

как в квартиру к быдлану вваливается калобайт

При физическом доступе к железу бессильна любая система безопасности, кроме принудительного экстерминатуса атакующего.
Придётся говнобайту махать ружжом за окном С пальцем при этом вообще сложняк, если только отстреливать..

Ну а как иначе вирус запустить? Прислать по почте с инструкциями по компиляции и установке под конкретное ядро или дистрибутив?

[hybroid]

NemesiS2014: Только так! И то не факт, что получится.. Может либы какой нету Или компилятор старый/новый.

[NemesiS2014]

но ведь если поставить софт, который юзает гтк, то он потянет гтк либы

Ну и пускай тянет лишних пару мегабайт не жалко, при современной вместимости даже переносных накопителей это капля в море, вопрос то был в другом:

пока в линупсе не утвердят стандарт графической библиотеки и четкие шаблоны гуя

Один из нескольких, выбирай и пиши под какой нравиться, неужели это минус?

[kalobyte]

конечно минус
потом еще какой студент выдумает свой гуй и его начнут юзать
там пару мегабайт, тут пару и вот уже твой диск засран
да еще конкретные версии подавай

та же херня с дистрибутивами
сколько видел, так и не пойму в чем разница

кстати есть дистрибутив, чтобы там не было никаких прав на файлы, пользователей и прочего параноидного бреда шизофреников

давно искал такой линупс - никто не делает почему-то
даже на андроиде это гавно есть

[Moskatov]

кстати есть дистрибутив, чтобы там не было никаких прав на файлы, пользователей и прочего параноидного бреда шизофреников

давно искал такой линупс - никто не делает почему-то

Майкрософт подсмотрела как там у Линукса "параноидный бред шизофреников", и скопировала к себе в Форточки.

[WiseLord]

точно так же в виндовсе софт работает с qt, но это гавно весит мегабайты

Простые графические программы на Qt сами по себе весят 100..200кБайт. Плюс мегабайт 10 библиотеки Qt, если нужно запускать Qt-приложение в Windows. А ваш хвалёный .NET сколько весит, простите?

То, что Qt-приложение в Windows требует этого десятка мегабайт библиотек - это караул, ужас. А вот то, что для .NET приложения нужен много большего размера .NET Framework - это нормально. Он же, типа, предустановлен в винде. Ну и что, а у меня в Linux Qt библиотеки предустановлены. Но это не считается, это же Linux.

Вы уж определитесь и одинаковый подход применяйте и в случае Linux, и в случае Windows.

А то, что чего-то типичного для винды в Linux нет - это Вы называете "плохой Linux", а если наоборот - почему-то это не "плохая винда", а всё равно "плохой Linux", или "не нужно".

поищи на лурке код на перле
достаточно было одной строки и то это была больше шутка, чем какой-то вирус

Именно что шутка, в стиле rm -rf /. Так и для windows можно bat-ник кому-нибудь дать типа del * и попросить запустить. Результат будет аналогичный.

Ну так если запускать что ни попадя, да ещё с административными привилегиями, тут без разницы - Linux или Windows. Это уже ССЗБ.

там пару мегабайт, тут пару и вот уже твой диск засран

Простите, но свежеустановленная, без доп. программ, современная Windows весит если не вдвое больше, чем Linux с тем же KDE и всеми установленными необходимыми программами. Поэтому тут ещё вопрос, кто что засирает.

Кстати, вопрос ко всем: мобильная windows тоже много места требует, или там аппетиты поумереннее?

[arkhnchul]

конечно минус

воувоу. Если берем "большую гуйню" - вот мне удобен openbox, и я предпочитаю юзать его, а не кеды, гном, unity и остальных. Почему вдруг у меня не должно быть такой возможности? Фреймворки гуя - а чего, в винде или маке только один?)))

потом еще какой студент выдумает свой гуй и его начнут юзать

пусть пишет основным или тем более единственным DE/WM он не станет нигде очень и очень долго.

там пару мегабайт, тут пару и вот уже твой диск засран. да еще конкретные версии подавай

где не так? ну и вы таки достаточно так преувеличиваете. В репозиториях все весьма целостно.

та же херня с дистрибутивами. сколько видел, так и не пойму в чем разница

принципиальной разницы нет. В основном - разные семейства пакетных менеджеров.

кстати есть дистрибутив, чтобы там не было никаких прав на файлы, пользователей и прочего параноидного бреда шизофреников

нет. На практике это можно сказать невозможно. Нигде, кроме примитивных систем типа доса.

даже на андроиде это гавно есть

это вы просто не в курсе) Там ровно то же самое. И пляски с получением прав root-а ака учетки администратора - первое действие для сколь-нибудь серьезных манипуляций с системой.

[NemesiS2014]

кстати есть дистрибутив, чтобы там не было никаких прав на файлы, пользователей и прочего параноидного бреда шизофреников

Это есть во всех дистрибутивах, просто войди в систему с именем пользователя root, и для тебя не будит никаких ограничений и прав. Но это уже идиотизм

я тогда в пту учился и пока все тупо ждали загрузки линупса, я запускал из консоли свой скрипт и он уже запускал иксы и вм
ну и выключался мой компутер тоже быстрее всех

Класно подстраивать систему под себя, а не подстраиваться самому под нее неправда ли?

С линуксом по крайней мере все понятно, глянул исходники и понял почему так а не этак, ну а если спросить Била как оно устроено, что он ответит?

[Пилот]

Насколько я помню всякие нет фреймворки весят по несколько сот метров и чем новее тем больше мне тупо места, времени и сил не хватало их ставить (например на виртуалке) чтоб запуститт что-то этакое чему они нужны. В сравнении с этим qt и gtk детский лепет. Я уж не говорю о том что виндовые программы всегда весят больше (я подозоеваю чтотнесмотря на использование библиотек дистрибутив носит их с собой), это в линуксе могу вспомнить пример - клон игры цивилизация (хотя с меньшим количеством рюшечек в графике) весит в виде дистрибутива 20-30 метров. Как они добились этого не знаю, видимо совсем плохие эти все линевские библиотеки