Электронный балласт для ЛДС

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

Скорее всего, лампы были лучше. Плюс высокая частота тоже повышает срок службы. С "правильным" балластом лампы прослужили бы ещё дольше. Теоретические же выкладки взяты из советской литературы, которой есть все основания доверять.
На практике пользую 4-штырковую КЛЛ мощностью 18Вт с балластом от сберегайки на 25Вт. Лампа была немного недогружена, поэтому увеличил ёмкость сглаживающего конденсатора с 6,8 до 22 мкФ (чтобы поднять напряжение питания инвертора). Лампа вошла в номинальный режим.
Работает уже 2 года, дальше посмотрим.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение aam »

У меня вон 2G7 на 9 Вт Осрам 840 живет уже лет 10 в настольной лампе. ЭПРА в ней ИР2520+ИРФ840 и лампа горит с небольшим недогрузом - по факту ватт 7,5...8 (молодой был, неопытный - думал что если чуть занижу мощность, то дольше прослужит)
Сначала в институте учился - юзал эту лампу и в хвост и в гриву часов по 6 в сутки. Потом определили ее на тумбочку книжки вечером читать. Т. е. эксплуатация довольно интенсивная. Лампе хоть бы что - даже концы чернеть не думают.

Кстати вот еще пример из статистики:
Ванна. ЭПРА на ИР2520. Прогрев сделан от доп. обмоток на дросселе, длительность около 2 сек. Лампа - китайская "Т8 18W 6500К".
Висит уже 5,5 лет - и концы без полосок! Причем в ванне свет довольно часто включают.
А вот висела такая же в сортире, но там мне было что-то западло паять и я ограничился запайкой PTC-термистора от сберегайки в "штатный" китайский автогенераторный ЭПРА. Через год лампе настал "черный конец"...
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение den2 »

Такой вопрос.Купил сегодня балласт,продавался как ЭПРА 1х18 E-Litech (для св-в LT-103,104).Вскрыл,на обороте платы написано LTK-01.Сама схема балласта выполнена без динистора.
Вопрос.За счёт чего она запускается тогда?

Изображение
Изображение

Если конечно она не запускается за счёт С2 (расположен рядом с электролитом)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

А D2 - кто такой?
Бывает запускается за счёт небольшого смещения на базу одного из транзисторов. То есть, база подвешена к "плюсу" через резистор. КПД такого балласта понятно какой будет... :facepalm:
Может запускаться ещё зарядным током конденсатора между "плюсом" и базой транзистора.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20169
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Martin76 »

База нижнего транзистора по постоянке развязана от эмиттера C3, запуск происходит за счет приоткрывания этого транзистора через резисторы 680К с +300. Лет 10 назад по моему во всех балластах такое было, никаких DB3 не было.
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение den2 »

Должна получиться примерно вот такая вот схема
Изображение
(нашел на просторах сети)

,но чего-то не вырисовывается.Вечером отсканирую плату и расставлю элементы.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

Ну вот, так и есть - запуск за счёт начального смещения VT2 через резистор R4. Только не с плюса, а с коллектора, но принцип тот же.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Aleksofk1911
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 16:48:51

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Aleksofk1911 »

Здравствуйте.
есть классический китайский балласт от КЛЛ 76W.- рабочий
можно ли переделать его под лампу Т8 56W.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

Надо подключить лампу и замерить потребляемую мощность на постоянном токе. Потом умножить на 0,85. Если будет близко к номинальной мощности лампы, то можно использовать. Если же мощность будет сильно занижена, то придётся подбирать ток, меняя зазор дросселя или число витков. Транзисторы надо будет поставить на радиаторы или увеличить имеющиеся. Не факт, что получится, потому что у трубок КЛЛ и ламп Т8 разные параметры. У трубки КЛЛ напряжение горения выше, а ток меньше, чем у Т8.
Балласты от КЛЛ лучше использовать с лампами Т5 или 4-штырьковыми КЛЛ близкой мощности.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Aleksofk1911
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 16:48:51

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Aleksofk1911 »

дошли руки. после диодного моста 280вольт . ток 0,13 . в итоге где то 31ват.
на дросселе наклейка 2,05mh.
увеличивать зазор, а индуктивность?
L-метр у меня есть.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

А ток где замерялся? Если по переменке, то нужен прибор True RMS. Лучше всего так: замерить напряжение на сглаживающем конденсаторе, обозначим его Uс (у вас оно получилось 280В). Затем собираем выпрямитель со сглаживающим конденсатором 47-100 мкФ, на выход этого выпрямителя включаем балласт через амперметр (балласт будет питаться постоянкой 300В). Измеренный ток умножаем на Uс, получаем потребляемую мощность. Эту мощность умножаем на 0,85 (примерный КПД балласта) и получаем мощность на лампе. Амперметр лучше всего стрелочный, цифровой может подглючивать от помех, создаваемых ЭПРА.

Мощность, похоже, по любому занижена. Надо вначале увеличить ёмкость сглаживающего конденсатора, если не поможет - то увеличить зазор дросселя или смотать несколько витков. Индуктивность при этом уменьшится. Рассчитать её конкретное значение весьма непросто, поэтому проще подобрать экспериментально. Однако хочу предупредить - не факт, что получится. Видел отзывы людей, которые так делали и у них ничего хорошего не вышло.
Ещё видел совет - включить параллельно первичке насыщающегося трансформатора RC - цепочку, номиналы надо подбирать.
Главное, при экспериментах включать балласт в сеть через лампу на 100Вт для защиты от бабаха. В идеале - запитать через лампу от внешнего выпрямителя, перепаяв на его выход сглаживающий конденсатор из балласта. Потому что запасённой этим конденсатором энергии хватит, чтобы убить транзисторы, а лампа после конденсатора этого не допустит.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение den2 »

diesel170

Не помню писал или нет.Но вычитал,на одном форуме,что в принципе лампу одной мощности можно превратить в лампу другой мощности (вернее балласт другой мощности) просто перенеся в неё выходной дроссель и конденсатор.Если транзисторы конечно позволяют.

Как я понял,вы в своё время мне вышеописанный способ советовали,по снятию реальных характеристик с балласта,когда я хотел поставить балласт на лампу большей/меньшей мощности.Говоря о том,что балласт иногда лучше недогружать,чем перегружать.

Сейчас вроде как руки дошли.Купил несколько УФ на 9 Вт и расковырял лампочки на 11 Вт.Хочу проверить,что да как.
Прибором с TrueRMS обзавёлся,стрелочник Ц-шка тоже имеется.


И ещё такой вопрос.Поясните как китайцы умудряются вешать на один балласт несколько ламп.В данном случае интересна конструкция сушился для ногтей.Если только параллельно .
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Vladlog »

den2 писал(а):как китайцы умудряются вешать на один балласт несколько ламп.

Там для каждой лампы свой балластный дроссель стоит. Есть схемы, где последовательно подключены 2 лампы на 1 дроссель. В основном применяется электронный преобразователь, но есть и с простыми низкочастотными дросселями.
Изображение
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение den2 »

Vladlog
Это я в принципе понял,просто хотел уточнить какое именно включение у этих ламп.Последовательно ли стоят они (дроссели) или параллельно.
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Vladlog »

den2, дроссель с лампой последовательно (естественно), и каждая такая сборка (дроссель-лампа) в параллель.
Изображение
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Гефестион »

Если две лампы небольшой мощности (например, 2х18Вт) на один ЭПРА, то обычно лампы включаются последовательно на один дроссель. При этом добавляется накальная обмотка, чтобы при включении прогреть средние катоды ламп (в смысле, те катоды, где лапмы соединены друг с другом). Недавно как раз ковырял ЭПРА Трансвит 2х18, даже схему срисовал. Если надо, могу скинуть её.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
den2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение den2 »

Скидывайте,лишним не будет.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение diesel170 »

den2 писал(а):вычитал,на одном форуме,что в принципе лампу одной мощности можно превратить в лампу другой мощности (вернее балласт другой мощности) просто перенеся в неё выходной дроссель и конденсатор.Если транзисторы конечно позволяют.

Да, можно и так. Схемы собственно инверторов одинаковы, могут несколько отличаться номиналы резисторов.

den2 писал(а):И ещё такой вопрос.Поясните как китайцы умудряются вешать на один балласт несколько ламп.В данном случае интересна конструкция сушился для ногтей.Если только параллельно .

Скорее всего они вешают по две лампы последовательно, для каждой такой пары - свой дроссель. Пары ламп с дросселями соединяют параллельно и подключают к инвертору. На каждую лампу по резонансному конденсатору.
У меня есть балласт (найденный на улице). Он рассчитан на 2 лампы по 36Вт или 4 лампы по 18Вт. Лампы на 36Вт включаются через индивидуальный дроссель к выходу инвертора. Вместо каждой 36-ваттной лампы можно включить две 18-ваттные последовательно.
Что интересно, на каждом дросселе есть по обмотке накала, которые подключаются к одному из катодов каждой лампы. Тем не менее, на балласте написано: "Cold start" ("холодный старт").
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Гефестион »

den2 писал(а):Скидывайте,лишним не будет.

Изображение
Номиналы некоторых керамических конденсаторов неизвестны (я их не выпаивал и не измерял), но скорее всего там что-то в районе 10-100нФ. Номиналы конденсаторов в обвязке микрухи взял из даташита.
Похоже, что вся правая нижняя часть схемы - это цепь защиты, которая глушит генерацию при неисправной лампе.

ПС более раняя версия этого ЭПРА была собрана по совершенно другой схеме, без микросхемы. Корпус одинаковый, но отличить их легко: в старой версии входной клеммник 3-контактный (посередине заземление), два предохранителя, а в новой версии клеммник 2-контактный, один предохранитель.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Aleksofk1911
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 16:48:51

Re: Электронный балласт для ЛДС

Сообщение Aleksofk1911 »

родной дроссель пожалел намотал новый. играя с ним получил вот что- индуктивность 90-95 mH, нагрева транзисторов нет, дроссель холодный. светит ровно.
в общем, можно сказать что получилось.
Ответить

Вернуться в «Питание»