Обратноход на uc3842 свистит и греется

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

Откуда я должен бежать если я нахожусь дома? И как Ваши глубокие изыскания *в сути которых мне и разбираться лень) вообще связаны с темой блоков питания и кламперов в ней? Надеюсь под дроссели во вторичке имелось ввиду еще звеньев LC фильтра на выходе? Ну это уж каждый делает в меру собственной паранойи...
Касательно блока я тоже думаю что сапрессор там особо незачем да и вообще в том блоке куча неоптимального, я его обсуждать в целом не предлагал.
Контактная информация:
Реклама
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Пилот писал(а):Плату Вы кардинально не улучшили, требуется полная переделка.
Можете носом ткнуть, что в моей разводке критично неправильно?
Пилот писал(а):Для начала нарисуйте схему, строго по ней будете разводить (изучите игл,пикад или еще какой диптрейс, ну уж на крайний в спринте по нетлисту разводите, я бы так советовал).
Разводил в пикаде
Пилот писал(а):ПС: осциллографом его надо пытатьта не переделывать плату бесконечно. Только понрмание процессов в блоке помодет его запустить. Затвор, датчик тока Вы даже не смотрели похоже...
Вот осциллограммы

Затвор
Изображение
Изображение

Исток
Изображение
Изображение

Сток
Изображение
Изображение

4нога uc3842, видно как периодически включается/выключается
Изображение


Правильно ли я понимаю, что микросхема уходит в защиту по датчику тока? и циклически включается?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Микросхема выключается от недостатка питания. А питания нет так как микросхема не выходит на рабочий режим из за большого тока ключа.
Надо смотреть трансформатор.
Последний раз редактировалось Телекот Пн сен 28, 2015 11:06:05, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Да, на 7 ноге 14-15 В, маловато. Это значит нужно добавить витки обмотки самопитания?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

У вас микросхема не выходит на рабочий режим из за большого тока ключа. Смотри трансформатор. Может нет зазора, может не верно включен или рассчитан. Диод на выходе цел?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Оказался пробитый супрессор. Убрал супрессор, схема проработала секунд 5, после чего ушли в мир иной транзистор, шимка, резисторы в цепи датчика тока и затвора. Заменил, впаял супрессор, все работает.

Получается без супрессора был большой бросок напряжения и транзистор пробился.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Я удивляюсь что она проработала эти 5 секунд.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Вот такая картина на стоке. нагрузка 1А. Супрессор греется но терпимо.

Изображение
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

ZUB зрячий кот спасибо за картинки :) чистая моя имха - не вытянуть из Е33 на обратном ходу 6А. слишком большая индуктивность рассеяния. но это чисто моя :solder:
по поводу монтажа. что на плате с широкими медными дорогами, что тонкими мгэтээфскими соплями - приблизительно одинаковая абракадабра на экране. дьволвол
в радиодеталях и их качестве. ну и с номиналами угадать.
по кламперу. видно, что ограничивает на уровне, где-то, 550В. отраженка, около, 200В, судя по последней картинке. это значит, что он сжигает практически
всех паразитов в одно рыло. а при большей нагрузке он и отраженкой приоткрывается и она его жжёт. ключик на 900В и из клампера можно прпробывать убрать сап-
рессор. или пставить два последовательных 1,5КЕ150 попробывать. да и то тепло с них сдувать принудительно кулером от 5Вт. 500кГц свободные колебания после
закрытия выходного диода? это значит, что 400пФ практически входная эквивалентная емкость трансформатора (индуктивность первички вроде 260мкГн?). вот обратная
сторона двухслойной разделенной первички - пиковый ток зарядки под 17А (если датчик тока 0,27Ом).
по поводу крупного плана на истоке. дело было при козе, походу. и коза эта - мертвый сапрессор. показательная картина. из нее видно, что транс не входит в насыщение
и при входных пиках Ip1 ~ 9A (слабоват ключик. вполне вероятно, что он умер не от потенциального, а от теплового пробоя. его разорвало или целый был?) к вопросу о мифической живучести флаёв при кз, кста :idea:
длительность
импульса зарядки Свх экв типа 0,2...0,3мкс.
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

charchyard писал(а):(индуктивность первички вроде 260мкГн?
765мкн.
charchyard писал(а):его разорвало или целый был?
Был целый, между стоком и истоком кз.

Получается чтобы уменьшить выброс и убрать супрессор выход один - перематывать трансформатор? Есть какие-либо рекомендации? Вроде бы мотал правильно, с разделенной первичкой, провод ложил равномерно вдоль всего каркаса.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

получается, что с такой индуктивностью (765мкГн) и на такой частоте (110кГц) максимум, что можно выжать при нормальном входном сетевом 230В это 2,7А
СпойлерИзображение
при попытке выжать большее конвертор уходит в режим неразрывных токов. при пониженном сетевом, например 176В это наступет еще раньше. снижайте частоту...
сапрепрессор у вас не того калибра просто. это всего лишь маленький диодик, способный недолго рассеивать 5Вт макс. если без перемотки, то надо менять ключ, на 17А/900В и ставить два последовательных 1,5КЕ150 так на всякий случай. а выбросы это пусть RC-составляющая клампера ограничивает/трансформирует пусть. медленный диод FR307/FR506 попробуйте в клампер. его тоже считать надо (клампер). 130пФ тогда у вас эквивалентная входная емкость около. 50пФ будет, если мотать первичку начнете в один слой нужным диаметром или "лентой" - набором малых диаметров. Если целый, то потенциальный или маленький предохранитель...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Это почему же?
Вот, нагрузка 3,75А по-вашему должен быть режим неразрывных токов.
Вот, что на самом деле
СпойлерИзображение
P.S. На вашем прикрепленном изображении ничего не видно.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Сообщение RadioSanta »

Можно, я выскажу свое мнение?
Снаббер слишком высокочастотный, а супрессор пытается погасить неправильный снаббер.
На последнем графике видны обрезания синусоды по амплитуде, это супрессор, поэтому и греется.
Привет П. Ну все поняли...
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

RadioSanta писал(а):Можно, я выскажу свое мнение?
Нужно!

Да, снаббер конечно нужен другой. будем экспериментировать
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж

Сообщение Пилот »

100 нан в снабере не много ли, но ведь их можно и прикинуть программой, а не ставить в слепую
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

На вашем прикрепленном изображении ничего не видно
это хостинг каверкает. сами моделируйте
Спойлерhttp://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html
неразрывный ток дросселя - это когда он в течении обратного хода не успевает полностью разрядится на нагрузку. тогда новый цикл начинается не с нулевого тока в первичке, а с пъедестала, отличного от нуля. магнитный поток в дросселе в такой ситуации спадает не до нуля, а до какого то значения. это значит, что к заряду емкости первичной обмотки прибавиться импульс от обратного восстановления выходных диодов. а как чувствует себя клампер на таком токе? там сапрессор попрежнему один и на 200В? греется, наверно...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Объясните кто-нибудь осциллограмму, пожалуйста. Правильно ли я обозначил напряжения, почему отраженное напряжение получилось аж 200В, а не согласно расчетным 127,5В? Что за пульсации обведенные кругом?
СпойлерИзображение
Контактная информация:
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

Может ли быть такая осциллограмма в случае неправильной фазировки обмоток?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Сними осциллограмму на вторичной обмотке и станет ясно о фазировке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
ZUB
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 20:16:35
Откуда: Симферополь-Севастополь

Сообщение ZUB »

На выходе сигнал инвертирован
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»