Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Cosinus

Максимальная частота развертки примерно 1Мгц. Импульсы гашения (подсвета) "имплантируются" на модулятор. Смакетированная схема отлично работает, но убрать этот резистор боюсь. Вдруг спалю единственную трубку. Хотя по моим понятиям схема должна работать и без него.. А провод в 15см с таким напряжением наверное будет "гудеть". Либо я не правильно понимаю работу схемы.
Канала Z не планирую

Реклама

ВикторС

Если я правильно понимаю, на Т3 Т4 собран генератор, амплитуда колебаний которого может меняться регулятором Яркость и по входу Z плавно, и импульсами гашения или переключения каналов почти до нуля. Через конденсатор С25 (680пФ), эти импульсы поступают на детектор Д13 Д16, и далее, в виде импульсов заданной длительности и амплитуды, поступает на модулятор. Так регулируется яркость вплоть до гашения. ИМХО - такая сложная схема может быть нужна в двухканальных осциллографах, и если требуется внешняя модуляция яркости луча (вход Z). В радиолюбительском осциллографе можно обойтись гальванически развязанным триггером, управляющим модулятором.

Реклама

Cosinus

На Т3, Т4, Т5, Т8, Т9 - усилитель импульсов подсвета. Вот более понятная аналогичная схема от С1-137. Там стоит резистор 750Ком. Амплитуда импульсов 50в. Как я понимаю,амплитуда регулируется резистором, а затем импульс переносится на модулятор с восстановлением постоянной составляющей.

ВикторС

Теперь рассмотрел. Генератором в этих схемах является я высоковольтный преобразователь. Высокоомный резистор нужен, чтобы не шунтировать обмотку преобразователя - модулятору малого тока достаточно.
Интересно было бы посмотреть ТЗ, которое заставило разработчиков такую сложную схему сделать. Почему нельзя сделать схему гашения как в Н313? Там гашение тоже через модулятор делается.

Реклама

Cosinus

Видимо чтобы не мотать доп обмотку на преобразователе, подвешенную на -750в

Реклама

ВикторС

Это верно, доп обмотка не нужна, но этот огород полезен только если есть чисто ждущий, или однократный - когда луч на экране должен отсутствовать долгое время. Если при отсутствии измеряемого сигнала, развёртка запускается от служебного генератора, чтобы был всегда виден (ИМХО - очень удобно), можно гашение делать на транзисторе ОЭ, включённом на питание УВО с развязкой через высоковольтный конденсатор 0,1 мк.

Реклама

ВикторС

А вот о чём подумал, в сете управления лучом.

Мы говорим о гашении обратного хода луча. Тоесть о гашении луча, когда ЛНН падает к начальному уровню.
Если ЛНН нет (нет развёртки), то нет и гашения луча - на экране - точка. Люминофор прогорает.

Есть ли примеры схем осциллографов, радиолюбительских или промышленных, где реализована ПОДСВЕТКА ПРЯМОГО хода луча, сделанная по катоду или модулятору (для простых ЭЛТ, без бланкирующих пластин)? Тогда, ИМХО, во всех случаях, кроме наличия развёртки, луч будет погашен. Может быть тогда удастся избавиться от триггера гашения с доп обмоткой питания или схемы модулятор - демодулятор как в С1-137?

Заранее благодарю за Ваши мнения.

Andrew Martin

На практике не было ни одного случая, когда при остановке развёртки триггер бы не запирал трубку. Нужно просто правильно выбрать режим триггера Шмитта, чтобы начальным состоянием было такое, при котором трубка заперта. Кроме того, в любительских осциллографах ЭЛТ как правило работают на пониженном напряжении анода и вряд ли моментально прогорит люминофор.

Работа схемы гашения мне видится так: на R28 подаётся переменка,какие-то импульсы. На диодах 8-9 вероятно собран хитроумный регулируемый ограничитель напряжения. Ограниченные по амплитуде импульсы передаются на диоды 13-16, где выпрямляются и задают постоянное смещение между катодом и модулятором (минусом на модулятор, плюсом на катод). Поэтому без R28 запирания трубки вероятнее всего не будет.

Посмотрите схему С1-81, там модуляция яркости луча по НЧ реализована ещё более хитроумно, но идея похожая.

ВикторС

Андрей,
Я то думаю как уйти от триггера с доп обмоткой и чтобы ЭЛТ была закрыта, по умолчанию, а открывалась только во время хода развёртки.

Andrew Martin

Сможете организовать сие на НЧ - ваше право

Прикиньте ёмкость развязывающего конденсатора.
Я в начале тоже так хотел, но потом почему-то передумал. Может из-за большой ёмкости, может из-за необходимости гнать на неё меандр 24В размахом и с крутыми фронтами, который ещё чем-то формировать нужно...

ВикторС

Я склоняюсь к тому, чтобы ждущий режим, в чистом виде, с гашением луча, до следующего сигнала, кторый будет подан через десять минут, не делать. Если измеряемого сигнала нет - запускать развёртку принудительно, видно будет где луч. Тогда ёмкость может быть поменьше.

Andrew Martin

А тут от режима не очень зависит.
Трубка должна отпираться на прямом ходе развёртки, а прямой ход даже при ждущей развёртке занимает небольшое время. Ожидать можем и час, но бежать потом секунду

У С1-81 по горизонтали 10 делений, самая медленная развёртка 50мс/дел, получаем прямой ход 0,5с. Обратный ход при этом в разы короче. Если делать с развязывающим конденсатором, то чтобы он пропускал с малыми искажениями импульс 0,5с его ёмкость должна быть немалой даже при значительном сопротивлении в цепи модулятора, и рабочее напряжение тоже должно быть соответствующим.
Ждущий режим полезен если нужно выловить короткие импульсы ("иголки"), которые часто на первый взгляд даже не видны на экране. Тогда можно поймать импульс и растянуть на экране, вкрутив максимальную яркость.

ВикторС

Андрей, спасибо за подробное пояснение.
Получается, как ни крути, в схеме без триггера, в разделительную ёмкость на модуляторе упираемся по-любому. Хоть прямой ход подсвечивая, хоть обратный закрывая. :-/

Andrew Martin

ВикторС писал(а):Андрей, спасибо за подробное пояснение.
Получается, как ни крути, в схеме без триггера, в разделительную ёмкость на модуляторе упираемся по-любому. Хоть прямой ход подсвечивая, хоть обратный закрывая. :-/

Если бы всё было так просто, никто не городил бы огород с триггерами и хитроумными схемами модуляции яркости - влепили кондёр и довольны.

ВикторС

Всем привет,

Если мы приняли для себя, что использовать триггер с доп обмоткой питания для обеспечения гашения луча, особенно в ждущем режиме - надёжное решение, можно рассмотреть схему генератора развёртки, с ручным переключением режима работы Ждущий - Автоколебательный.
Самая простая схема, которую мне удалось найти - генератор развёртки любительского осциллографа из Радио №11 1977. (схема приложена). Этот осциллограф уже обсуждали в части УВО, а вот развёртке серьёзного внимания не уделили, уповая на схему Дорофеева. В то же время, приведённая схема представляется интересной. Триггер Шмитта - Т22Т23 перезапускается в автокалебательном режиме или ждёт входного запускающего импульса в зависимости от того, какое, задаваемое вручную переменным резистором R78 "Стабильность", напряжение подаётся на его, ТШ, вход с компаратора, определяющего верхний уровень ЛНН (Т30 Д31,32). Совершенно понятно, что сейчас можно использовать более современную элементную базу, начиная с транзисторов npn. Важна сама идея построения генератора развёртки.
Пробовал ли кто то такую схему собрать или просимулировать? Какие впечатления по результатам работы?

Заранее благодарю.

Andrew Martin

В свете абсолютной дезинформации с УВО доверять автору этой статьи (не прибора, а именно статьи - сомнительно что эта схема вылилась в железо и заработала так, как заявляет автор) нет никакого резона. Похоже на дипломную работу студента - отличника, схема вроде похожа на правду, а ничего не работает

ТШ на дискрете будет по быстродействию хуже чем ТШ на скоростной логике. В скоростной логике биполярные СВЧ транзисторы, специально адаптированные под ключевой режим, или вообще КМОП-транзисторы, для которых ключевой режим можно считать "родным", связи внутри ИМС очень короткие. Если собирать на дискрете, то на основе триггера на туннельном диоде.

Cosinus

Уважаемый Andrew, Ваше описание схемы полностью подтвердилось экспериментами и измерениями. У меня появилось понимание работы схемы.
Спасибо!

Andrew Martin

Не за что

Честно говоря, я просто попал пальцем в небо

ВикторС

Про вышеупомянутый блок развёртки из Р11 1977 я бы не торопился с суждениями. Схема эта, была опубликована двумя годами ранее, в 1975г, в книге А.С. Кузнецова "Портативные любительские осциллографы", на стр. 40 (схема приложена)
ИМХО, Кузнецов - уважаемый и заслуживающий доверия специалист. Посему, развёртку эту нужно сопоставить с адекватным ТЗ и современной элементной базой. Мало деталей - мало задержек в каскадах. Может 0,1 мкС/ см и вытянет, для соответствующего УГО. Для радиолюбительских целей- вполне достаточно.

Andrew Martin

ВикторС писал(а):Про вышеупомянутый блок развёртки из Р11 1977 я бы не торопился с суждениями. Схема эта, была опубликована двумя годами ранее, в 1975г, в книге А.С. Кузнецова "Портативные любительские осциллографы", на стр. 40 (схема приложена)

Тогда осциллограф из Р11 1977 - это точно дипломная или курсовая работа. "Я тебя слепила из того, что было"

А если серьёзно, то имеем следующее:
- ТШ на Т10-Т11 (Т11 по совместительству разрядный ключ)
- источник тока на Т12
- ЭП на Т13
- неизвестный диковинный узел на Т14.

Касаемо последнего узла: в эмиттере Т14 собран источник опорного напряжения на стабилитроне Д9, подпитываемом через резистор 64. Диодом Д8 и резистором 61 создаётся начальное смещение, благодаря которому Т14 и возможно Д7 закрыты. Когда на эмиттере Т13 ЛИН достигает некоторого значения, Д7 и Т14 открываются, импульс с коллектора через стабилитрон передаётся на вход ТШ.
Таким образом, каскад на Т14 вероятнее всего выступает пороговым элементом. Несмотря на авторитет Кузнецова, о качестве работы такого элемента ничего хорошего сказать нельзя.
Такие схемы характеризуются нечётким порогом срабатывания (отсюда может быть "дрожание" амплитуды ЛИН, особенно на малых временах) и чувствительностью к параметрам элементов со всеми вытекающими последствиями. В частности, термостабильность амплитуды ЛИН ожидается просто НИКАКАЯ.

Интегратор Миллера + триггеры на туннельных диодах - вот золотой стандарт схемотехники генераторов развёртки тех годов.
Всё остальное - это попытки сделать из кое-чего конфетку.