унч для пс 174ун12+ун10+ la4743a

[elektromen]

Помогите разобраться - у мелкого встроенные в монитор колонки, попросил отдельные глянул в итрернет - дешевле 6-7 тыс. смотреть не на что - кризис...
1. имеется рассыпуха 174ун12 и 174ун10,
2. в гараже лежала магнитола Clarion (бороду увели лет 7 назад) выдрал от туда LA4743a,
3. лежали со старой машины 3-х полосники блины - Alpine.
4. на днях отдали старый небольшой, автомобильный сабвуфер - выдрать из него динамик.
Цель - собрать сносный унч для компьтера + приобщить к делу сынишку, в замен покупных - купить дороже подарок на д.р.
а. нашел схему для 174 серии - подскажите где тут сигнальная земля ?
б. скачал даташит на микросхему унч - 4-х канальная - подскажите по ногам и как использовать 2 канала на блины, а еще 2 по мостовой схеме на нч динамик.





сначала по 174 где сигнальная земля?
LA4743a - 13 нога - pre gnd - вроде сигнальная, её только с выходным сигналом от предварительного, а потом надо в кучу отдельным проводом к минусу питания?
вх. каналов 4 так? 11, 12, 15, 14 ноги ? для обычного входного стерео сигнала мне нужно объединить 11 и 15 - лев. канал и 12 и 14 прав. канал?
а для нч динамика подключить его по мостовой схеме к оставшимся 2 выходам - объединить 17 и 21 это + и 19 и 23 - это минус динамика будет, так?

[ssc]

1)..сразу в ведро...шипят, шумят и пр...шлак.
...а)тут нет чисто сигнальной земли....общая схемная земля обозначена символом общего провода.
2)..могла бы и еще там полежать..
3)..то же, что и по п.2 -вряд ли вы осилите снятие TSP параметров, рассчет и изготовление собственной акустики+столярные работы.
4)..вернуть назад за пиво

....купить готовое, пару-тройку вечеров побомбить, заработать на подарок сыну...выпить подогнаннго пива, наслаждаясь купленными дивайсами.

[EMiq]

Схема включения 174ун10 и ун12 приводимая в нашей литературе изначально кривая. Найдите схему оригинала Tca730 Tca740 и увидите разницу. Наш аналог 174ун12 .в той схеме разбивается на две части - на входе регулятор баланса, а после регулировки тембра- регулятор громкости, что есть правильно. Под это и согласованы входные сопротивления частей микросхемы. Но лучше связку заменить тогда уж на LM1036. Проще и лучше.
http://files.fm/u/hbxvvzp файл Regulators.rar. В нем по TCA730-740 и LM1036 DS.

[samodel]

да это микросхемы с каменного века, и схема огромная ,

[elektromen]

1)..сразу в ведро...шипят, шумят и пр...шлак.
...а)тут нет чисто сигнальной земли....общая схемная земля обозначена символом общего провода.
2)..могла бы и еще там полежать..
3)..то же, что и по п.2 -вряд ли вы осилите снятие TSP параметров, рассчет и изготовление собственной акустики+столярные работы.
4)..вернуть назад за пиво

....купить готовое, пару-тройку вечеров побомбить, заработать на подарок сыну...выпить подогнаннго пива, наслаждаясь купленными дивайсами.

Для сына денег на нужное не жалко, хочется, чтобы по мимо планшета и мышки - заинтересовался полезным!!! к тому же ноябрь - день рождения, новый год - дед мороз + родители = 3 подарка надо.
Сын хочет - велосипед - 15-18 тыс. рублей, телефон 3 по счету от 10 тыс, игровую клаву под 10 тыс. За велосипед я за полностью, телефон - только потому что у всех (его устарел, хотя стоил те же 10 тыс.), да и дома - есть нормальный планшет - тащит все его игры......, а тут перемены в школе........ 3 - хороший конструктор.
Надо, что бы он сам подымил канифолью, чтобы сам наждачкой шлифовал фанеру и т.д.

Старые, неудачно содранные? возможно, а возможно вам попался брак из помойки завода, который перекочевал в царицыно/митино или др. магазин... к тому же на 90% подобрал детали из запасов.
Колонки да, тут я вообще ноль полный, хотел пробывать исходя из максимального свободного места для колонок, фактически тыком и на слух. Если у вас есть опыт с расчетами корпусов, буду признателен Вам.

[elektromen]

Схема включения 174ун10 и ун12 приводимая в нашей литературе изначально кривая. Найдите схему оригинала Tca730 Tca740 и увидите разницу. Наш аналог 174ун12 .в той схеме разбивается на две части - на входе регулятор баланса, а после регулировки тембра- регулятор громкости, что есть правильно. Под это и согласованы входные сопротивления частей микросхемы. Но лучше связку заменить тогда уж на LM1036. Проще и лучше.
http://files.fm/u/hbxvvzp файл Regulators.rar. В нем по TCA730-740 и LM1036 DS.

На приведенную вами ссылку - ругается антивирус, добавил в исключение - сайт открывается коряво и не полностью - если вам не трудно, скиньте сюда этот архив.
По поводу включения - схема, которую я привел из журнала - действительно нарисована коряво, неудобно, но правильно (за исключением 2-х ошибок, я исправил их на фото до того как выложил).
По заграничным даташитам - интереснее - 730 действительно имеет отличии, разные типы включения, но попавшиеся 2 схемы с заграничных сайтов - используют схему включения нашу, вплоть до номиналов.
740 - стандартное - наше включение. Причем на забугорных форумах - вроде бы лестно отзывались о 730 и 740, хай фай мне не надо - это другая схематика, затраты и времени и денег - тут действительно проще купить, а 101 или 201 класс для пс вполне сойдет.
Рассыпуха на 90% вся есть, буду 174 ковырять, ну если зашумят - закажу импорт с али.

[elektromen]

да это микросхемы с каменного века, и схема огромная ,

Да, вы правы, старые, но стояли в 1 и 2 классе советской аппаратуры, размеры не пугают, прикинул печатку со всеми ручками - длина - ширина - в общем передняя стенка около 24-27 см.(сама печатка 20х10), глубина 22-25 - в принципе не такой и большой корпус выходит.

[ssc]

..два дня вы прикидывали, еще неделю - комплектовать мелочь, еще столько же, если не больше - разводить и изготавливать плату...причем, не исключены неприятные моменты, в виде сдохшей "почему-то" микросхемы или случайно проведенной не туда трассы...затем корпус, затем колонки.. ..и получаем затяжной процесс длиной в полгода...вам это нравится - тогда извините...я подхожу к вопросу с позиции - ..."пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник.." - ведь не возникает же ни у кого желания выполнить трепанацию черепа в любительских условиях..??.. ..вот это тот самый случай, когда проще и быстрее заработать и купить, чем сделать...за те два дня, что писали очередной пост, уже б и денег заработали б и купили бы...такое мое имхо..

[EMiq]

To elektromen: Вы сами нашли DS на TCA микросхемы. Там есть схема и плата, если очень хочется помучиться именно с этими микросхемами. Проще купить LM1036N ( 100 руб. на PL1.org - Митино цокольный этаж) и получить лучший результат по качеству, простоте сборки и настройке регулировок.
Схема на 174ун10А и 174ун12 , приведенная в нашей литературе сильно шумит , т.к. регулятор громкости не на выходе и все шумы максимального усиления попадают на выход, а не ослабляются регулятором громкости. В схеме нет фильтров НЧ в цепях управления регулировками громкости и тембра, в Вашей есть. Там будет приличная сетевая наводка, которая усиливается схемой регулировки. Еще придется подбирать ограничивающие резисторы у регуляторов с двух сторон для подгонки диапазона регулировки. Нелинейные искажения связки достаточно приличные и увеличиваются при уменьшении громкости. Я по схеме из нашей литературы собирал блок. Также собирал на LM1036N.

[ssc]

Действительно...вот такой..



З.Ы. Если уж совсем лень будет, или деньги заведутся, обращайтесь...

[elektromen]

..два дня вы прикидывали, еще неделю - комплектовать мелочь, еще столько же, если не больше - разводить и изготавливать плату...причем, не исключены неприятные моменты, в виде сдохшей "почему-то" микросхемы или случайно проведенной не туда трассы...затем корпус, затем колонки.. ..и получаем затяжной процесс длиной в полгода...вам это нравится - тогда извините...я подхожу к вопросу с позиции - ..."пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник.." - ведь не возникает же ни у кого желания выполнить трепанацию черепа в любительских условиях..??.. ..вот это тот самый случай, когда проще и быстрее заработать и купить, чем сделать...за те два дня, что писали очередной пост, уже б и денег заработали б и купили бы...такое мое имхо..

ведь не возникает же ни у кого желания выполнить трепанацию черепа в любительских условиях..??.. - посмотрите выпуск 112 по рен тв... желающих с каждым годом все больше...

По поводу корпусов для блинов - мне представлялось, что задняя стенка колонок будет с перфорацией (были такие в ссср), ведь блинам нужен большой багажник/объём, что скажите?
Это для компьютера - громкость 5 - 30 % от максимальной, 90% звука - это стрельба.

[elektromen]

To elektromen: Вы сами нашли DS на TCA микросхемы. Там есть схема и плата, если очень хочется помучиться именно с этими микросхемами. Проще купить LM1036N ( 100 руб. на PL1.org - Митино цокольный этаж) и получить лучший результат по качеству, простоте сборки и настройке регулировок.
Схема на 174ун10А и 174ун12 , приведенная в нашей литературе сильно шумит , т.к. регулятор громкости не на выходе и все шумы максимального усиления попадают на выход, а не ослабляются регулятором громкости. В схеме нет фильтров НЧ в цепях управления регулировками громкости и тембра, в Вашей есть. Там будет приличная сетевая наводка, которая усиливается схемой регулировки. Еще придется подбирать ограничивающие резисторы у регуляторов с двух сторон для подгонки диапазона регулировки. Нелинейные искажения связки достаточно приличные и увеличиваются при уменьшении громкости. Я по схеме из нашей литературы собирал блок. Также собирал на LM1036N.

Да, скорее вы правы, лучше как у буржуев, рег. громкости - последний. Почему тогда наши инженеры, так не делали, где то попадались схемы магнитофонов со стандартным включением, что им мешало? Переделаю схему/печатку под заграничный вариант.
Скажите, а такой обвес резисторами рег. громкости, только, чтобы изменить его характеристику с а на б?
В схеме есть два конденсатора по 120 пф. - это ведь только керамика или огромная слюда? а везде её ругают, мол только пленка? или в этом месте не принципиально?
И еще подскажите по входному и выходному резистивных делителях (это ведь для согласования?)- в нашей схеме по входу перед конденсатором 0,1 мкф. стоят 22 ком и 51 на землю - добавлять в буржуйскую?
По выходу после конденсатора 10мкфх16в, в нашей схеме стоят - 620 ом и 270 ком на землю - добавлять в буржуйскую?

[elektromen]

..два дня вы прикидывали, еще неделю - комплектовать мелочь, еще столько же, если не больше - разводить и изготавливать плату...причем, не исключены неприятные моменты, в виде сдохшей "почему-то" микросхемы или случайно проведенной не туда трассы...затем корпус, затем колонки.. ..и получаем затяжной процесс длиной в полгода...вам это нравится - тогда извините...я подхожу к вопросу с позиции - ..."пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник.." - ведь не возникает же ни у кого желания выполнить трепанацию черепа в любительских условиях..??.. ..вот это тот самый случай, когда проще и быстрее заработать и купить, чем сделать...за те два дня, что писали очередной пост, уже б и денег заработали б и купили бы...такое мое имхо..

Вы прямо как мой знакомый - все в деньги... не стоит такая задача - это мое увлечение, а увлечение не обязано приносить деньги (один только транс будет дороже покупного китайского усилителя в красивом корпусе)! Задача - себя размять и привить навыки, умения, увлечение - сыну.
К тому же - это для компьютера, а не для музыки, усилитель собирать однозначно, по результатам колонки либо останутся, либо будут покупные.

[EMiq]

Скажите, а такой обвес резисторами рег. громкости, только, чтобы изменить его характеристику с а на б?

Загляните в DS на микросхему и посмотрите характеристики регулировок и диапазон управляющего постоянного напряжения. Значения изменяются не от нуля и до 9.5 вольт. Эти резисторы выставляют диапазон управляющего напряжения. Если выйти за этот диапазон, то громкость , например, будет вместо увеличения- уменьшаться. Для громкости дополнительные резисторы еще меняют вид кривой регулировки громкости. Управляющее напряжение должно быть стабилизировано и очищено от наводок сети, иначе это все через канал управления пролезет в сигнал с усилением. Если переменные резисторы вне платы, то провода каждого резистора должны быть свиты с земляным проводником, идущем к каждому переменному резистору.
Дополнительные делители из резисторов по входу и выходу- особенность конкретной схемы для получения нужной чувствительности и выходного напряжения блока. Посмотрите на характеристику коэффициента передачи регулятора громкости от напряжения управления. Усиление при макс. громкости составляет 20dB, т.е. в 10 раз. По входу блока нужно поставить ФНЧ из RC цепи 2 кОм и 1000 пФ или другого номинала с пост. времени 2-3 мкс., для ограничения усиления импульсных помех от источника сигнала. Для многих цифровых источников звука это актуально.
Конденсаторы до 1000пФ могут быть керамика- ТКЕ П33, М47, М750, М1500 или импорт группы NP0. Группа М1500 может быть использована и до 10 000 пФ. Разницы не заметите.

Почему тогда наши инженеры, так не делали

Так проще сделать трассировку платы. Тот кто копировал микросхемы мог и не иметь в то время полных DS производителя. Поэтому наша документация на эти микросхемы такая урезанная. Инженеры тоже ведь разные бывают. Сделали как лучше и удобнее... Ну .... Вы понимаете.... Остальные далее скопировали, как обычно, не думая. ИМХО.

[elektromen]

Скажите, а такой обвес резисторами рег. громкости, только, чтобы изменить его характеристику с а на б?

Загляните в DS на микросхему и посмотрите характеристики регулировок и диапазон управляющего постоянного напряжения. Значения изменяются не от нуля и до 9.5 вольт. Эти резисторы выставляют диапазон управляющего напряжения. Если выйти за этот диапазон, то громкость , например, будет вместо увеличения- уменьшаться. Для громкости дополнительные резисторы еще меняют вид кривой регулировки громкости. Управляющее напряжение должно быть стабилизировано и очищено от наводок сети, иначе это все через канал управления пролезет в сигнал с усилением. Если переменные резисторы вне платы, то провода каждого резистора должны быть свиты с земляным проводником, идущем к каждому переменному резистору.
Дополнительные делители из резисторов по входу и выходу- особенность конкретной схемы для получения нужной чувствительности и выходного напряжения блока. Посмотрите на характеристику коэффициента передачи регулятора громкости от напряжения управления. Усиление при макс. громкости составляет 20dB, т.е. в 10 раз. По входу блока нужно поставить ФНЧ из RC цепи 2 кОм и 1000 пФ или другого номинала с пост. времени 2-3 мкс., для ограничения усиления импульсных помех от источника сигнала. Для многих цифровых источников звука это актуально.
Конденсаторы до 1000пФ могут быть керамика- ТКЕ П33, М47, М750, М1500 или импорт группы NP0. Группа М1500 может быть использована и до 10 000 пФ. Разницы не заметите.

Резистивные делители по входу - оставляю (250 ком вроде входное, но до 1.7 вольта - звуковая карта до 2 вольт выдает, тем более, что схема как раз для компьютера разрабатывалась -60дб..+18дб), будут наводки, прицеплю фнч.
а вот с выходным чего то не догоняю - какое максимальное входное напряжение у la4743a ? квалификация не позволяет, в ds только мощность указана аж при 5 vrms. Посоветуйте с выходом - оставить как в нашей схеме, пусто как в буржуйской или свой вариант.

[EMiq]

Из DS у LA4743 Voltage Gain 26 dB, т.е. 20 раз. При питании 16 вольт действующее синусоидальное неискаженное выходное напряжение будет около 11-12 вольт. Делим на 20 и получаем входное 500-600 mV. Не забываем, что на выходе выпрямителя источника питания с фильтром напряжение пульсаций, т.е. просадка питания оценивается как
Uпульс= (Iпотр*0.01) / C фильтра. При токе 5А пульсация с емкостью 10 000 мкф = 5*0.01/10E-2= 5 Вольт. Т.е. при пике тока нагрузки до 5A напряжение питания упадет до 11 вольт и уменьшится неискаженная выходная мощность в нагрузке.
Выходное напряжение блока тембров и громкости не следует делать более 1 вольт при максимальном уровне громкости. Исходя из этого рассчитайте делители по входу и выходу.

[elektromen]

Из DS у LA4743 Voltage Gain 26 dB, т.е. 20 раз. При питании 16 вольт действующее синусоидальное неискаженное выходное напряжение будет около 11-12 вольт. Делим на 20 и получаем входное 500-600 mV.

Скажите, от куда вы взяли - При питании 16 вольт действующее синусоидальное неискаженное выходное напряжение будет около 11-12 вольт.

там в даташите есть

так там, аж до 5 вольт, а позже на графике до 0.5 вольта.


Поправьте - для 174ун10 написано, что Uвых до 1.6, вы сказали, что для 4743а Uвх. до 0.6 вольта - тогда резисторы должны быть 620 ом и 370 ом на землю, так ?

[EMiq]

1.6 еще разделить на максимальное значение регулировки тембра в плюс - 15 dB, т.е. 5.. раз, чтобы не было перегрузки по выходу. Получим 315 мВ. Остальное усиление как раз и дает регулятор громкости на выходе!!!. Именно о таком согласовании и забыли в нашей литературе.
Сопротивление делителя по выходу УН12 суммарное - сопротивление нагрузки из DS TCA740 - 5.6 кОм.

[elektromen]

1.6 еще разделить на максимальное значение регулировки тембра в плюс - 15 dB, т.е. 5.. раз, чтобы не было перегрузки по выходу. Получим 315 мВ. Остальное усиление как раз и дает регулятор громкости на выходе!!!. Именно о таком согласовании и забыли в нашей литературе.
Сопротивление делителя по выходу УН12 суммарное - сопротивление нагрузки из DS TCA740 - 5.6 кОм.

все припрыл...... путаю нашу и буржуйскую, + не дотягиваю.
про буржуйский вариант- согласен с вами полностью, поэтому и написал, что буду переделывать плату.
про делитель - 2 часть ун12 (выход)- суммарное сопротивление это как? Плиз, набросайте малограмотному делитель к буржуйскому варианту для моей 4743 и если не трудно несколько слов подробнее, как считать, спасибо.

[EMiq]

Скажите, от куда вы взяли - При питании 16 вольт действующее синусоидальное неискаженное выходное напряжение будет около 11-12 вольт.

При питании 13.7 будет и того меньше. Это же для питания в авто от бортовой сети, которая в номинале 13.5- 14.4 вольт при заведенном двигателе с буфером в виде аккумулятора автомобиля. Просадка питания будет только на проводах.
Вы же будете питать от выпрямителя с трансформатором или импульсного источника питания. Тогда стоит поднять питание до 16 вольт.
Остальное из расчета работы мостовой схемы усиления. DS надо читать правильно.
На выход регулятора громкости поставьте в качестве делителя переменник 10 кОм на землю и подберите нужное выходное напряжение. Потом измерьте секции и замените на ближайшие постоянные резисторы. Самый простой вариант.