Как пользоваться осциллографом?

[Alexeyslav]

На 9 больше похоже на правду, хотя тоже далеко от идеала... но ведь TL494...

Только сейчас увидел что у тебя нет ОС, тогда смысл ставить TL494 с неполноценным драйвером когда в таких схемах лучше подходит IR2153 - все тот же генератор только со специальным драйвером на управление полевиками, который точно держит ток затвора по пол ампера как в "+" так и в "-".

[mahadeva]

Приобрел неделю назад с рук сабж. Потыкал при покупке - вроде оба канала показывают что-то если потрогать щуп, развертка есть, всё чик-чирик.
Потом, уже дома, решил попробовать со входом Х поиграться. Вроде если подать на него и на Y одно и то же - я проводок туда воткнул от макетки и зажал его в щуп, к которому приложил палец, должна наклонная черта рисоваться. Посередине. Т.е. если ничего нет на Х - в центре луч держать. А рисует вертикальную палку слева экрана. Ну или точку, если не касаться щупа. Крутил и щелкал всё что есть - ничего не меняется. Научите как работать, может для внешней синхры нужны особые сочетания положений ручек? Или там уже что-то умерло в этой части?

Другой вопрос - там есть выход для калибровки, который меандр килогерцовый выдаёт. А рядом с ним некая пила. Так вот эта пила на всех масштабах по времени одна и та же: один зуб "от уха до уха", т.е. от 0 слева до примерно 2 делений справа поднимается. От положения Время/дел меняется только время, за которое луч слева направо проходит этот подъем. Это нормально или тоже что-то глючит? Я ожидал там увидеть много зубьев пилы, котороые бы так же масштабировались как и меандр.

И еще - на высоких частотах (в райное микросекунд) луч становится какой-то очень слабый, тёмный - тоже вопрос это так надо или тоже что-то не тянет?



Сюда перенес.
Все там у Вас правильно работает.
Почитайте данную тему с самого начала и не путайте понятие вход "Х" и внешняя синхронизация.
Это абсолютно разные вещи.
aen

[просто КОТ]

Про угасание луча на ВЧ -- это норма. По крайней мере у меня так же... А вот вход Х кажется не пашет...

[arkhnchul]

Потом, уже дома, решил попробовать со входом Х поиграться. Вроде если подать на него и на Y одно и то же - я проводок туда воткнул от макетки и зажал его в щуп, к которому приложил палец, должна наклонная черта рисоваться.

не так. Почитайте, что такое вообще входы X и Y - нагуглите книжки "Осциллограф - ваш помощник", "Работа с электронно-лучевым осциллографом".

А рядом с ним некая пила.

эта некая пила - выход с генератора развертки. Все так и должно быть. Нагуглите инструкцию к своему прибору)

[Alexeyslav]

Схему горизонтального отклонения надо сначала переключить на вход Х, и как правило он не проходит через аттенюатор и имеет фиксированную чувствительность, поэтому красивую картинку с наскоку одним проводочком не получить.

[mahadeva]

Схему горизонтального отклонения надо сначала переключить на вход Х, и как правило он не проходит через аттенюатор и имеет фиксированную чувствительность, поэтому красивую картинку с наскоку одним проводочком не получить.

Я похоже так и делал. Переключатель "Синхронизация" поставил в "-(>)X". Если я верно понял, в этом случае горизонтальное отклонение должно управляться напряжением на гнезде "Х" аналогично вертикальному с гнезда "Y". Т.е. постоянка на этом гнезде должна сдвигать точку вправо-влево. Но она ни с места.
Тему просмотрел, книги немного полистал. Потом взял и приобрел С1-94. В нем гнездо Х есть совершенно такое как я ожидал. Но пока добиться такого http://radiostorage.net/?area=news/1590 (как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=Gwo3pEH7hUE) не выходит.

При касании пальцем Х и У одновременно получил некоторое трепыхание по наклонной линии.
когда попробовал сделать схему как на radiostorage - размах получил такой, что на экране только самый центр этой линии. Подавал напряжение с обмотки понижающего транса ТВЗ-1-9, около 6В. Резисторы 3.9К. Возможно это для совсем другого осциллографа нормально работает. В инструкции с С1-94 пишут что на Х размах должен быть 1В, а тут получается 3В, да еще и фаза по Х перевёрнута. И ладно бы только размах. Получил вместо прямой что-то напоминающее эллипс с неровными краями. Значит какие-то емкости паразитные, причём немалые, в цепи?

Может, быть кто-то из вас делал подобный тестер для деталей на С1-94 (или С1-93) - поделитесь плз.
У Иванова в книге кстати есть подобная приставка для осцилла, но там ведь всё для ОМЛ-3М, не хочется третий покупать.

[Alexeyslav]

"Синхронизация" это совершенно не то. Это вход X стал входом для синхронизации развертки а не самой разверткой.

Эллипс с неровными краями... это такое качество сетевых наводок! Если бы чистый синус подал, был бы ровный эллипс. Добивайся размаха по Х, может там где-то еще аттенюатор по входу Х стоит, и он у тебя вместо 1 вольта сейчас на 10 работает.

[mahadeva]

"Синхронизация" это совершенно не то. Это вход X стал входом для синхронизации развертки а не самой разверткой.

Дело в том, что отдельного входа Х в С1-93 нет, а в инструкции написано, что для наблюдения фиг.Лиссажу и прочих самостоятельных движений по горизонтальной оси используется этот совмещенный вход, надо режим выбрать переключателем.

Спойлер

нотариально заверенные скриншоты руководства
адын

другой

Эллипс с неровными краями... это такое качество сетевых наводок! Если бы чистый синус подал, был бы ровный эллипс. Добивайся размаха по Х, может там где-то еще аттенюатор по входу Х стоит, и он у тебя вместо 1 вольта сейчас на 10 работает.

Но соль в том, что ожидается увидеть не эллипс, а прямую линию. при совпадении фаз по Х и У, разумеется. эллипс должен быть если в цепь У вставляем емкость или индуктивность. а тут при резисторах и даже КЗ такая картина.

Спойлер

синус на Х С1-94 со вторички трансформатора, через делитель - около вольта.


то же самое напряжение подано на У (щупы в одной точке)

Тут еще такой момент. В Х я втыкаю обычный проводок со штекером. не коаксиальный щуп. Если быть совсем точным - это щуп от старого отечественного тестера. Может это так влияет? Но ведь емкость у него должна быть мизерная и проявляться на высоких частотах, а тут 50Гц.

[tedikgb]

DT838B меряет ток постоянку, может ли он измерять правильно ток переменку 50Гц?

[hybroid]

Постоянку. При чём тут осциллограф?

[АлександрЛ]

Дело в том, что отдельного входа Х в С1-93 нет, а в инструкции написано, что для наблюдения фиг.Лиссажу и прочих самостоятельных движений по горизонтальной оси используется этот совмещенный вход, надо режим выбрать переключателем.

то же самое напряжение подано на У (щупы в одной точке)

Спойлер

Тут еще такой момент. В Х я втыкаю обычный проводок со штекером. не коаксиальный щуп. Если быть совсем точным - это щуп от старого отечественного тестера. Может это так влияет? Но ведь емкость у него должна быть мизерная и проявляться на высоких частотах, а тут 50Гц.

Как предположение- "не прямая линия" получается из- за того, что в усилителе вертикального отклонения присутствует линия задержки-

Вот какая "картина" получается на экране при частоте входного сигнала 15 герц:

100 герц:

1000 герц:

[mahadeva]

Как предположение- "не прямая линия" получается из- за того, что в усилителе вертикального отклонения присутствует линия задержки-

т.е. если я подам на него килогерц, то получу таки то что хотел?
как же тогда читать эти статьи в книжках типа "осциллограф ваш помощник", где приведены схемы как раз с входным сигналом для тестирования от сети через понижающий транс? и там предполагается получить определённую картину на экране.

[АлександрЛ]

т.е. если я подам на него килогерц, то получу таки то что хотел?

Судя по моему опыту- получите.

как же тогда читать эти статьи в книжках типа "осциллограф ваш помощник", где приведены схемы как раз с входным сигналом для тестирования от сети? и там предполагается получить определённую картину на экране.

Дело в том, что осциллографы из семейства "ОМЛ*-*" не имели в усилителе вертикального отклонения линии задержки- её добавили в тот же С1-94 для "улучшения характеристик" - при её отсутствии самое "начало" сигнала просто "съедается". А ваш опыт, сделанный на более простом, по сравнению с С1-94 (С1-90, С1-112) осциллографе типа ОМЛ, Н3013, Н3017, Н313 - не имеющие ЛЗ, покажет вам то, что надо при любой частоте.

[mahadeva]

Дело в том, что осциллографы из семейства "ОМЛ*-*" не имели в усилителе вертикального отклонения линии задержки- её добавили в тот же С1-94 для "улучшения характеристик" - при её отсутствии самое "начало" сигнала просто "съедается". А ваш опыт, сделанный на более простом, по сравнению с С1-94 (С1-90, С1-112) осциллографе типа ОМЛ, Н3013, Н3017, Н313 - не имеющие ЛЗ, покажет вам то, что надо при любой частоте.

ОК, допустим. А как это делают иностранцы на своих Тектрониксах и прочих супермашинах? Или режим X-Y, которым они пользуются, исключает линию задержки и всё получается как надо?
И еще - если доработать С1-94, поставив переключатель-байпас вокруг ЛЗ, это поможет ?

[Alexeyslav]

А у вас вход Y при этом не в закрытом режиме был? там ведь на входе конденсатор развязывающий... и он даст характерную картинку.

[mahadeva]

А у вас вход Y при этом не в закрытом режиме был? там ведь на входе конденсатор развязывающий... и он даст характерную картинку.

Не вспомню теперь. Сейчас он у меня открытый. Может и тогда был.
Т.е. кондер в "У" влияет нежелательным образом?

[Alexeyslav]

В закрытом режиме, он естественно будет сдвигать фазу сигнала и давать фигуры на экране.

[xterro]

Приветствую, во многих осциллографах есть вход внешней синхронизации EXT, часто ли он он вам пригождался, и в каких случаях(областях, отладке каких устройств) он нужен/пригождается. Выбираю недорогой USB осцил, есть модели с внешней синхрой, а есть без, вот думаю, в какую сторону лучше смотреть, а то может внешн. синхр. и не нужна вовсе

[Alexeyslav]

Очевидно вам она точно не нужна, но на будущее этот вход очень может пригодится. Например при отладке программы на контроллере на этот вход можно подать сигнал в нужный момент и тогда захват сигнала произойдет тогда когда вам нужно, а не по какому-то внешнему признаку такому как переход между логическими уровнями и необходимо будет выделить конкретный из миллиона одинаковых.
Или выдать сигнал перед передачей данных, тогда осциллограф захватит не какой-нибудь пакет данных, а конкретный перед которым был выдан этот сигнал. особенно если этот сигнал не цифровой а модулированный.

[xterro]

Спасибо )