Аттенюатор после УНЧ

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Здравствуйте, котаны.
Усилитель 100Вт. В пике амплитуда достигает 300В.

Задача: ослабить сигнал с УНЧ. Вход трогать нельзя.

Самое простое что приходит на ус: поставить трансформатор с несколькими первичными обмотками, и коммутировать их при помощи реле. Для 8-ми ступенчатой регулировки потребуется 7 обмоток + "тишина". Но реле мне не нравится. По этому думаю , что можно сделать коммутацию на полевиках, и скорее всего на комплементарной паре.

Но хочется избавиться и от трансформатора. Тут на ус приходит использование биполярного или полевого транзистора. Приоткрывая/прикрывая его, можно регулировать ток через него. Но думаю, что тут есть много подводных камней. Один из них - нелинейность.

Что посоветуете, котаны?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

а почему вход трогать нельзя?отдельный шнур с делителем разве нельзя сделать?
если на выходе,то ,лучше всего автотрансформатор,при одинаковом железе он даст большую мощность и шире полосу,первичку нужно делать одну и делать на ней отводы
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46767
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А как намереваетесь Ваш трансформатор защитить от намагничивания сердечника? (обычно, у полупроводникового усилителя есть небольшое, доли вольта, постоянное напряжение на выходе... Для динамика оно не опасно, а вот трансформатор будет работать очень плохо... :dont_know: )
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

Ас,там витков относительно немного,хватит технологического зазора (примерно 0,05мм из за неплотного прилегания,если конечно на торе не мотать)(при зазоре 0,15мм на холоднокатаном железе оптимум примерно 70ампер на виток,при зазоре 0,05мм будет конечно меньше но все равно запас огромный тк напряжение мало а витков немного)
только мне непонятно ,что там за 300В амплитуды?это на каком сопротивлении нагрузки?например при 8ом 100вт будет при 28в действующего или 39,5В амплитудного напряжения(полный размах 79в)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

ибуки писал(а):а почему вход трогать нельзя?
Нельзя трогать ибо это система речевого оповещения+пожарного оповещения. Аттенюаторы стоят в каждом кабинете. Аттенюаторы выполнены на трансформаторе (а может и автотрансформаторе).
Надо переделать это под электронное управление.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

Там не аттенюатор на трансе - отводы первички для подключения к линиям с раз ным напряжением. Хотя, с некоторыми оговорками, это можно использовать для того, чтобы повысить/понизить громкость в конкретном помещении. Теперь об основном. Если это PA-усилитель(трансляционник), то выход у него трансформаторный. Соответственно, для решения задачи можно использовать трансформатор, не заморачиваясь зазорами и прочим. :)
Все же, для переключения я предпочел бы сугубо механическую коммутацию(реле в том числе), и никаких управляемых транзисторов.
Кстати, раз уж усилитель используется, помимо прочего, в СОУЭ, то не советую особо вольно обращаться с громкостью - это регламентировано, МЧС имеет полное право докопаться. :wink:
Хотя некоторые отклонения вроде бы допускаются для раздельных зон оповещения, для этого некоторые производители выпускают аттенюаторы.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

У нас идут 4 канала радио. По четвертому иногда идет речевое оповещение . В случае пожара имеется отдельная линия питания для реле, которое перебрасывает выбранный канал на полную громкость (минуя транс). Пожарка идет сразу по всем каналам.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Может последовательно с динамиками поставить мощные сопротивления ... ? :)
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Borodach писал(а):Может последовательно с динамиками поставить мощные сопротивления ... ? :)
А потеря мощности на них? Вообще, на всех динамиках висит трансформатор с несколькими первичками (или автотранс). Я предполагаю,что транс используется из-за длинной линии. То есть транс в любом случае нужен по обе стороны.
И почему тогда изначально сделали не на резисторах,а на трансе?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Все трансляционные сети выполнены на трансформаторах.
Это сделано для того, чтобы снизить потери в проводах.
Но отдельные колонки можно запитать через резистор, но тогда уменьшится общая "громкость" этой колонки.

Похоже, что я не много "не догоняю" задачи Т.С. ... :)
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Задача простая: механический переключатель заменить на электронный. То есть сделать электронный аттенюатор, в данном случае коммутатор
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Самое простое, удобное и надёжное, это на релюшках, но они вам "не нравятся", а зря ... :)

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D ... 0%BB%D0%B5

Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Смысл в том, что данное устройство монтируется в стену, в стандартный "стакан". Придется очень плотно компоновать по одному реле на каждый уровень громкости. То есть если 5 уровней, то 5 реле. Сейчас у нас 8 уровней. То есть придется как минимум 8 реле впихивать.
Реле еще не нравятся тем, что они могут плохо контачить со временем.

По этому вопрос: что надежнее - транзистор или реле? И все-таки использовать транс или пачку резисторов?
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Реле можно найти малогабаритные, поэтому объём они займут не большой, к тому же, чтобы заработал транзистор, ему нужно дополнительное питание, а это, как минимум, ещё один блок питания...
Если релюшки будут переключаться не часто, то их хватит очень на долго, думаю, до конца "жизни" усилителя.

Насчёт "резисторов и трансформаторов", это вам решать ... :)
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Хорошо, но что же лучше - коммутация обмоток (выводов обмотки) трансформатора или коммутация резисторов, подключенных к согласующему трансформатору ?

Мне кажется второй вариант более простым.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Резисторы при больших мощностях будут греться ...
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 18:14:01

Сообщение Heavy »

Спасибо за советы, котаны! :beer:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»