обсуждение винилового звука

[Brigadir]

[quote="salyamkamrad"][
Неужели ничегошеньки не осталось? Пичалька...

quote]
Так ты и не прочитал мои посты выше: мы пытались записать, но ничего достойного не получилось, поэтому просто забили на это. И не забывай = это было 40 лет назад. Да, Гагарин уже слетал в Космос, и даже Леонов вышел погулять на орбиту, а вот музинструменты у нас делали на уровне говна. Как, впрочем, и всё для быта Советского труженика.

[salyamkamrad]

Ага. Только куча совковых "хитов" на основе коммерческой музыки проклятых империалистов.

Не, ну Антонова или Песняров трудно уличить в плагиате. Есть отдельные моменты, где явственно звучит зарубежная музыка, но это считанные секунды всего в нескольких произведениях и не столько плагиат, а дань уважения труду других музыкантов.
Веселые ребята, эти да, галимый плагиат всего и вся, или мусор собственного сочинения.

[HariusHek]

Мы тоже дурели, но не строили из себя композиторов.
(Одноклассники, близнецы Рожновы, в 70-х выступали за УПИ, в котором не учились, заняли 2-е место со "смоком коме ин тхе тхе вотер". а первое тогда заняли барыги из Свердловского института народного хозяйства с песней ВИА Куеен.)

[Brigadir]

Песняры? У них большинство песен от народа (а это уже плагиат, пусть и завуалированный). Но тогда не заморачивались: песню написала Пахмутова, а поют её все, кому не лень. Всё колхозное = всё МОЁ, в том числе и Куин, или АББА, без разницы, Шезгарри пели все! Даже не зная Автора, насрать на него. А платить? А нахрена тогда Союз композиторов? Вот он и оплатит.
Но вернемся к пластинкам. В те годы это был пожалуй единственный источник высококачественного звука. Но это уже ...ностальгия.

[HariusHek]

Ну Мулявин-то у нас вышивал. Город Свердловск, он многих воспитывал. И воспитал..

[salyamkamrad]

Песняры? У них большинство песен от народа (а это уже плагиат, пусть и завуалированный)

Давайте тогда и Александра Сергеича плагиатором назовем (завуалированным) с его сказками

Но, впрочем, да, вернемся к грамзаписи, которая как была так и осталось единственным источником звукового сигнала высокого качества.

[diman_d]

...не слышал...искал

Можно наткнуться на аудиофила, который заявит на полном серьезе, что OPA134 это не прошедшая по параметрам 132-я. Типа отбраковка, но рабочая (для аудио).
Вот оригинал, начало. http://www.tangentsoft.net/audio/opamps.html
Чувак слушает операционники и расписывает впечатления. Он то и предположил. А дальше завертелось.
На веге Alex как всегда в своем стиле расставил точки над i.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... post204329

[El-Eng]

Но, впрочем, да, вернемся к грамзаписи, которая как была так и осталось единственным источником звукового сигнала высокого качества.

Вот параметры механической звукозаписи по ГОСТ. Взято из справочника "Акустика" под ред. М.А.Сапожкова. М. "Радио и связь". 1989. стр. 228. Нас в первую очередь заинтересует коэффициент гармоник и относительный уровень помех этого "источника звукового сигнала высокого качества". Про неравномерность АЧХ, рокот и детонацию скромно промолчим.

LP.png

(33.51 КБ) 603 скачивания

[salyamkamrad]

А что там не так с гармониками и неравномерностью? Написано же - не более Не "не менее", а "не более". Грампластинок всяких было немеряно разных типов, и это только у "Мелодии" и апрелевки. А еще есть масса грампластинок зарубежного пресса и проигрыватели значительно качественнее чем Техникс или Вега

А для гибкой грампластинки со сказками из журнала Колобок нормальное такое качество с 1,5% КНИ и неравномерностью 3 дБ в диапазоне от 50 до 12000 на проигрывателе второго-третьего класса То же самое MP3, во всяком случае не хуже

[El-Eng]

Причем тут проигрыватели? Это - ГОСТ на саму запись, кстати, именно на LP, на гибкие пластинки он вообще не распространялся. ГОСТ всегда отражает реально достижимый уровень при массовом производстве и всегда корректируется в более жесткую сторону при достижении более высокого уровня. Так что, не тешьте себя иллюзиями, качество записи на конкретный LP массового производства не будет сильно выше регламентированного ГОСТом. Впрочем, если вы обладатель коллекции первопрессов от какой-нибудь именитой фирмы грамзаписи ...

[salyamkamrad]

Русским по белому написано - не более, а нафантазировать можно что угодно.

[El-Eng]

Вот любопытная ссылка для тех, кто понимает английский. Еще одна (и весьма правдоподобная) версия различного звучания одинаковой (казалось бы) фонограммы на CD и виниле. Коротко, для тех, кто английский не понимает: многие записи на CD стали жертвой "войны громкости" (Loudness War) - когда в угоду более громкому звучанию в более поздних изданиях на фирме звукозаписи искусственно уменьшают динамический диапазон фонограммы (As, вот подтверждение ваших догадок).

[As]

Русским по белому написано - не более, а нафантазировать можно что угодно.

Вот именно! Искажения нормируются для максимального допустимого уровня, на меньших амплитудах они будут ГОРАЗДО меньше! У CD всё наоборот, искажения минимальны на максимальном уровне и быстро растут при снижении громкости... Одним из методов борьбы с этим недостатком CD и является сжатие динамического диапазона...

[Муркиз]

Послушаешь тут "Живой звук" по Lifenews, и понимаешь, что споры о качестве звукосохраняющей-воспроизводящей аппаратуры уже и ни к чему...


Предлагаю начать оценивать качество аппаратуры в возможности точной звукопередачи концертов мартовских котов !

Это будет куда более достоверный способ оценки ... Тут не сфальшивишь микшером...

[salyamkamrad]

У CD всё наоборот, искажения минимальны на максимальном уровне и быстро растут при снижении громкости...

Разумеется, ведь сигналы малых уровней описываются всего несколькими битами, то есть разрешение здесь вообще никакое. И чтобы получить хотя бы некое подобие исходного сигнала малого уровня, к цифровому сигналу подмешивается шум, с целью "размазать" ступеньки квантования, чтобы не так заметно было.

[El-Eng]

У CD всё наоборот, искажения минимальны на максимальном уровне и быстро растут при снижении громкости...

Нет, это не так. Ступенька квантования, это не искажения в общепринятом смысле. Порождаемые ей новые частоты лежат вне спектра основного сигнала (я говорю об идеальном случае) и отфильтровываются восстанавливающим фильтром после ЦАП. Но ступенька, это степень неопределенности формы сигнала и эта неопределенность в полосе сигнала ведет себя как шум. Точно так же шум аналогового сигнала есть степень неопределенности его формы и поэтому на уровне шума нет разницы между восстановленным цифровым и аналоговым сигналами.

Насчет того, что "быстро". При уровне шума -68дБ (уровень "немой" канавки LP см. ГОСТ выше) у CD остается еще 96-68=28дБ или примерно 5 цифровых разрядов. А компрессию делают для того, чтобы фонограмма звучала громче ("лучше") в наушниках носимых плейеров - самого массового устройства воспроизведения.

[As]

У грампластинок в последнее время применялся переменный шаг дорожки, что позволяло без брака (прорезания соседней дорожки резцом) превысить максимальный уровень (пусть и с ростом искажений...), у CD перегрузка - брак ВСЕГДА, кроме того, встречаются ЦАП, не способные без искажений воспроизвести максимальный уровень... Ещё одна особенность, не всегда учитываемая, связана с возможностью человеческого слуха различать сигналы, находящиеся ниже уровня шумов... Если есть, чего различать! У CD, само собой, без программных ухищрений, ниже шума квантования нет ничего, у винила - вполне может быть...
В общем, споры о том, где шире динамический диапазон, могут быть продолжены!

[salyamkamrad]

Чета вспомнилось, как в первый раз делал макет 8-разрядного ЦАП R2R типа на МК, который читал из памяти то, что АЦП оцифровывал с микрофона. Сваял платку по быстрому, на ней МК, УНЧ и микрофонный усилитель. Самое нудное - подбор резисторов, оставил на потом, решил для начала МК прошить. Прошил... а он возьми и заговори моим голосом, да еще отчетливо так, хоть и без резистивной матрицы и ФНЧ Шумело сильно, но звук разборчивый и это без главного узла преобразующего код в аналоговый сигнал, без набора резисторов

[As]

Во времена РК-86 однобитной записью звука баловались...

[El-Eng]

У грампластинок в последнее время применялся переменный шаг дорожки, что позволяло без брака (прорезания соседней дорожки резцом) превысить максимальный уровень (пусть и с ростом искажений...), у CD перегрузка - брак ВСЕГДА...

Повышение шага дорожки вдвое эквивалентно добавлению одного цифрового разряда (уровень возрастает вдвое). Соответственно, 24-битовая запись по сравнению с 16-битной эквивалентна повышению шага дорожки в 256 раз. Может ли механическая запись такое позволить? Как только оцифровка выполнена, проблем с перегрузкой не будет, сигнал всегда можно отнормировать (работая с ним в формате с плавающей запятой).

У CD, само собой, без программных ухищрений, ниже шума квантования нет ничего, у винила - вполне может быть..

Я уже показал выше, что когда на пластинке остается только шум паузы, у CD есть еще 5 разрядов т.е. 32 уровня. Мало? dithering и noise shaping вам в помощь.