Безопасность измерений. Конкретные вопросы.

[gavenkoa]

Предположим себе любителя поразбираться в электронике без профильного электро/радио-технического образования.

В арсенале приборов есть мультиметр, логический анализатор (работающий в паре с ПК/ноутом) и осцилограф (работающий от сети).

Безопасность поражения током - пусть побудет в стороне, скажем "не трогай руками" и будет хорошо.

Во время измерений все же придется касаться токоведущих частей щупами. Измерительные устройства добавляют новые направления течения токов и здесь есть множество опасностей.

Просьба разьяснить некоторые технические детали и дать рекомендации как организовать подключение устройств что бы избежать проблем.

У меня система TN-C, выделеного защитного провода в розетке нету.

(1) Присоединен ли корпус устройства к нейтрали?

(2) Присоеденина ли общая шина устройства (после питания) к корпусу устройства?

(3) Есть ли электрическая связь между корпусом и фазой/нейтралью? Слышал/видел 2 фильтрующие конденсатора, участвующих в таком подключении сразу на входе в БП.

(4) Какой может быть связь между 2 корпусами устройств подключенных в одну и ту же розетку и в разные розетки (и даже через разные фазы)?

(5) Какой может быть связь между шинами устройств, запитаными через 2 БП с одной розетки / разных розеток (и даже фаз)?

(6) Выходы маленьких (импульсных) блоков питания изолированы от сетевых проводников? Через высокочастотный трансформатор? Слышал/читал что есть цепь обратной связи для регулирования уровня напряжения на выходе, можно ожидать там проблемы с изоляцией?

(7) Померяв сопротивление между входами в БП и выходами - на практике какие шансы что БП обеспечивает изолирование выходов от входов?

(8) Должен ли выход БП осцилографа быть изолирован от сети? Я читал что щуп "земля" соединен с защитным проводником, так ли это?

(9) Осцилограф питается от розетки. Можно ли им измерять устройство, подключенное в ту же розетку?

(10) Осцилограф питается от розетки. Можно ли им измерять устройство, подключенное в другую розетку или даже с другой фазой?

(11) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное к тому же ПК? Я полагаю что земля анализатора будет землей USB и у поверяемого устройства дела обстоят также.

(12) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное от той же розетки?

(13) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное от другой розетки?

(14) Сначала подключать землю измерительного устройства к шине измеряемой цепи, затем касаться интересуемого места?

(15) "short circuit ground return path" - не знаю отечественного термина, возможная ситуация при измерении (и вообще включении 2 удаленных устройств) - что это такое и как его избежать? В системе TN-C (без защитного проводника) проблема может иметь место?

(16) Если не уверен у уровне логики - возможна ли проверка вольтметром, учитывая что цифровой сигнал пульсирует или нужно применять осцилограф?

(17) Если все так сложно - решит ли проблемы запитка измеряемого устройства от независимой "батарейки"?

[gavenkoa]

Вот что мне ответил локальный эксперт, когда я его мучал подобными вопросами:

на корпусе устройства не земля, а заземление, есть разные способы соединения сигнальной земли и заземления, самый простой - через параллельные резистор и емкость, но это все индивидуально, четких правил я не знаю, надо экспериментировать

Что я видел в ПК - материнская плата в местах крепления болтиками имеет луженые контакты - уж не сигнальная ли это земля? Выходит что в ПК задумано как бы напрямую соеденить землю шины с замемлением/корпусом...

2) если ты используешь трансформатор для питания схемы, лучше не подключай ноль схемы к корпусу - устройство будет биться если возьмешься рукой за батарею, потенциал 'нуля' схемы может быть каким угодно - хоть на 100В выше потенциала грунта (стен дома, батарей)

3) если ты подключаешь девайсы на расстоянии, да, их 'земли' могут быть совсем разные, сетевое оборудование обязательно с развязкой - по спецификации Ethernet на каждом конце стоят развязывающие трансформаторы на каждой паре

если ты подключаешь между собой какие-то свои девайсы, используй интерфейсы без общей земли, например вместо RS-232 на более-менее длинной линии лучше использовать RS-485, его можно полностью развязать

вообще не заморачивайся с заземлением, это очень мутная тема - мало понятно как его правильно делать, отчасти потому, что правильность заземления не так просто протестировать

[Arhammon56]

(17) Если все так сложно - решит ли проблемы запитка измеряемого устройства от независимой "батарейки"?

Решит, в том числе в виде "батарейки" - изолирующий трансформатор 220-220 или в простейшем случае 2 транса от бесперебойников соединенные вторичками.

[gavenkoa]

Второй локальный эксперт дал ответы, разрешив их разместить на форуме (я еще курю написаное):

(1) Присоединен ли корпус устройства к нейтрали?
Так называемый нулевой провод никогда не соединяется с корпусом, потому что домашние вилки-розетки не расчитаны на механическое различие между фазовым и нулевым разъемом.
Зависит от класса устройства, и типа материала корпуса, например, в стиральных машинах корпус (металлические части) соединен с центральной жилой заземления в розетке.

(2) Присоеденина ли общая шина устройства (после питания) к корпусу устройства?
Зависит от исполнения и класса защиты.
Например, "земля" в сигнальных разъемах часто соединена с корпусом (скажем, USB-разъем соединен с корпусом ПК).

(3) Есть ли электрическая связь между корпусом и фазой/нейтралью? Слышал/видел 2 фильтрующие конденсатора, участвующих в таком подключении сразу на входе в БП.
Конденсаторы не обеспечивают гальваническую развязку! Поэтому, если это не трансформаторная или оптронная развязка, связь есть.

(4) Какой может быть связь между 2 корпусами устройств подключенных в одну и ту же розетку и в разные розетки (и даже через разные фазы)?
Для устройств с нетрансформаторными БП и какой-либо общей шиной на корпусе.
Для розеток с разной фазой между корпусами будет напряжение. Для устройств в одной розетке, при условии несимметричности корпуса относительно фазы/нейтрали, тоже может быть напряжение.

(5) Какой может быть связь между шинами устройств, запитаными через 2 БП с одной розетки / разных розеток (и даже фаз)?
Гальваническая развязка - устройства не могут образовать замкнутого контура по любым линиям; её могут обеспечить только трансформаторы и оптопары. Если БП трансформаторные, то общие шины устройств можно соединять.

(6) Выходы маленьких (импульсных) блоков питания изолированы от сетевых проводников? Через высокочастотный трансформатор? Слышал/читал что есть цепь обратной связи для регулирования уровня напряжения на выходе, можно ожидать там проблемы с изоляцией?
Зависит от конкретной схемы.

(7) Померяв сопротивление между входами в БП и выходами - на практике какие шансы что БП обеспечивает изолирование выходов от входов?
Лучше не полагаться на такие измерения. Скажем, без питания транзисторы закрыты и сопротивление велико, в рабочем режиме может оказаться опасно низким.

(8) Должен ли выход БП осцилографа быть изолирован от сети? Я читал что щуп "земля" соединен с защитным проводником, так ли это?
Для безопасности должен. Корпус и общий провод щупа желательно соединять с любым типом защитного заземления, так меньше опасность попасть оператору под опасное напряжение. По факту, сложно сказать шо там в "китайских" девайсах.

(9) Осцилограф питается от розетки. Можно ли им измерять устройство, подключенное в ту же розетку?
Надо заземлять корпус и общую шину измеряемого устройства, иначе через общий провод щупа могут течь значительные токи. А так, они потекут через заземление. Ну и напряжение между корпусом заземленного осциллограф и корпусом хрен пойми как сделанного незаземленного устройства тоже может присутствовать.

(10) Осцилограф питается от розетки. Можно ли им измерять устройство, подключенное в другую розетку или даже с другой фазой?
То же.

(11) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное к тому же ПК? Я полагаю что земля анализатора будет землей USB и у поверяемого устройства дела обстоят также.
(12) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное от той же розетки?
(13) Логический анализатор подключен и запитан от USB ПК, можно ли измерять устройство, подключенное от другой розетки?

В нормальных измерительных устройствах используют развязку на оптопарах. Но надо чекнуть.
Это просто. Берешь анализатор, врубаешь измеряемое устройство и мультиметром меряешь переменное напряжение между землей анализатора и устройства.

(14) Сначала подключать землю измерительного устройства к шине измеряемой цепи, затем касаться интересуемого места?
Касаться разных потенциалов опасно. Поэтому корпуса устройств и заземляют - выравнивают их потенциал через общий провод.

(15) "short circuit ground return path" - не знаю отечественного термина, возможная ситуация при измерении (и вообще включении 2 удаленных устройств) - что это такое и как его избежать? В системе TN-C (без защитного проводника) проблема может иметь место?
Если соединить (заземлить) устройство с разными потенциалами, то через общий провод потечет выравнивающий ток. Он может достигать значительных величин и вывести из строя элементы на своем пути.

(17) Если все так сложно - решит ли проблемы запитка измеряемого устройства от независимой "батарейки"?
Да. Устройство запитанное от батарейки и не имеющее других гальванических связей обладает слабым потенциалом.

[moLCHec]

Личный опыт - при попытке посмотреть в импульснике, подключенным к 220В, по высокой стороне напряжение осциллом GDS-806S произошел большой бабах.
Причем сначала коснулся центральным контактом щупа бабаха еще не было, потом земленным крокодилом и ....
Звонил тестером, общий провод входа звонится на заземляющий контакт вилки осцила, а поскольку у меня, как пожалуй и у большинства, нейтраль глухозаземленная,
бабах предсказуем.
Общался по этому вопросу с представителями Hantek, когда покупали новый осцил. Они сказали, что варианта два: 1 Использовать "сетевой" осцил через UPS при отключенном UPS от сети 2 использовать осцил на аккуме.
Купили на аккуме с гальванически развязанными каналами т.к. с сетью и импульсниками часто приходится работать.

GDS-806S кстати жив остался после бабаха, чего не скажешь об импульснике

[gavenkoa]

Личный опыт - при попытке посмотреть в импульснике, подключенным к 220В, по высокой стороне напряжение осциллом GDS-806S произошел большой бабах.
Причем сначала коснулся центральным контактом щупа бабаха еще не было, потом земленным крокодилом и ....
Звонил тестером, общий провод входа звонится на заземляющий контакт вилки осцила, а поскольку у меня, как пожалуй и у большинства, нейтраль глухозаземленная,
бабах предсказуем.
Общался по этому вопросу с представителями Hantek, когда покупали новый осцил. Они сказали, что варианта два: 1 Использовать "сетевой" осцил через UPS при отключенном UPS от сети 2 использовать осцил на аккуме.
Купили на аккуме с гальванически развязанными каналами т.к. с сетью и импульсниками часто приходится работать.

GDS-806S кстати жив остался после бабаха, чего не скажешь об импульснике

Спасибоо за отзыв! Очень наглядно и понятно! Мой SIGLENT SDS 1102CML также от защитного контакта вилки до шины провода щупа имеет контакт. Теперь стали ясны строчки в мануале:

Стыкуйте кабель подачи сигналов надлежащим образом
Потенциал сигнальной шины эквивалентен заземлению, таким образом нельзя стыковать
сигнальную шину с высоким напряжением.

Connect the Signal Wire Correctly
The potential of the signal wire is equal to the earth, so do not connect the signal
wire to a high voltage.

Вопрос - у Вас по помещению проложен защитный проводник третей жилой? У меня дома нет третей жилы и по идее такого замыкания не случилось бы, но Ваш пример показывает что нужно быть крайне аккуратным!

Например, если есть несколько измерительных входов - то у них общая шина и вешая шины двух щупов в точки с разным потенциалом - получим КЗ.

В мануале написано также (в переводе строки выкинуты):

This product has been tested to the requirements of CAN/CSA-C22.2 No.
61010-1, second edition, including Amendment 1, or a later version of the
same standard incorporating the same level of testing requirements.
Not to use the product for measurements within other measurement
categories, such as CAT II, CAT III, CAT IV.

т.е. устройство CAT 1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Measurement_category) По сслыке http://www.ni.com/white-paper/5019/en/ более вменяемое обьяснение требований CAT 1:

Measurement Category I:
This category is for measurements of voltages from specially protected secondary circuits. Such voltage measurements include signal levels, special equipment, limited-energy parts of equipment, circuits powered by regulated low-voltage sources, and electronics.

Т.е. для измерений цепей, запитаных от батарейки или лабораторного источника. Хотя китайцы умудрились на лицевой панели напечатать 400V и CAT II

[gavenkoa]

Недавно лазил осцилографом в цепи Arduino, включеном в USB ПК. Осцилограф и ПК питаются из одного и того же сетевого фильтра, хоть и защитный проводник отсутствует на входе в розетку, но потенциал будет общим для всех подключенных усвройств.

Вольтметр показывал 0.08 В меджу шиной Arduino и шиной осцилографа. Как это обьяснить не представляю.

[Sanay_86]

Помогите более детально прояснить вопрос развязки осциллографа. Имеется четырёх канальный цифровой осциллограф. До этого момента с ~220 дел не имел.
Скоро буду проходить курс молодого бойца, не хочу спалить схему и осциллограф.
Опишу всё очень подробно.

Уже просмотрел похожие темы на сайте и в сети. Но ясной картины до сих пор нет. В чём я думаю, не ошибаюсь(поправьте если ошибаюсь)

1 . Заземление на работе – как бы правильно выразится, заземление нуля или зануления земли(подсистема TN-С-S), короче земля (зелёный провод с желтой полоской в розетке) и ноль объединены. А раз в осциллографе «земляной» щуп подключен к земле осциллографа то и ноль тоже там присутствует. По этому «земляным» щупом я могу попасть на фазу в схеме, при условии, что розетка имеет заземляющий контакт (но если попаду на ноль, не чего ведь не случится?).

2. Если осциллограф не заземлять то на «земляном» щупе (крокодил) относительно нуля или фазы будет 110 вольт хоть и через конденсаторы фильтра в блоке питания осциллографа, но если пробьются который стоит между фазой и землёй, может убить, если схватится за щуп. Если запитать осциллограф через транс 220->220, но конденсатор на фильтре будет пробит по фазе, всё равно может убить.

Значит лучше развязывать исследуемую схему, или всё же осциллограф? ( на осциллограф транс по меньше будет)
Если схему развязали через транс, нужно ли в этом случае заземлять осциллограф? И каким способом (забивать кол в землю и к нему цепляется?)

К примеру


Схема и осциллограф не заземлён ( в розетке нет заземляющего вывода) хотелось бы знать последствия для меня, осциллографа, схемы
Вариант подключения первый. Крокодил на точку 1 измерительный на точку 4
Вариант подключения второй. Крокодил на точку 3 измерительный на точку 2
Да много писанины, но решил всё подробно расписать, что бы ни осталось не определённости. Надеюсь на помощь.

[gavenkoa]

Сразу оговорюсь - я не эксперт и соответсвующее курсы не проходил. Использую здравый смысл и буду
оговариваться где сомневаюсь.

Помогите более детально прояснить вопрос развязки осциллографа. Имеется четырёх канальный цифровой осциллограф. До этого момента с ~220 дел не имел.

1 . короче земля (зелёный провод с желтой полоской в розетке) и ноль объединены. А раз в осциллографе «земляной» щуп подключен к земле осциллографа то и ноль тоже там присутствует. По этому «земляным» щупом я могу попасть на фазу в схеме, при условии, что розетка имеет заземляющий контакт (но если попаду на ноль, не чего ведь не случится?).

Если попадете на ноль - ничего не случится (при условии что
ничего другого не делали).

Если коснетесь фазы "земляным" крокодилом - в лучшем случае
сгорит предохранитель осцилографа или что то в измеряемой цепи.
Или выбьет УЗО в распределительном щитке.

В худшем случае из-за неожиданости и реакции организма - можете
пропуситить через себя ток до фатального.

PE и N всегда соеденены (только в разных местах, зависит от
системы заземления).

Чем меньшее сопротивление на потребителе между PE и N - тем лучше
детектируется обрыв/утечка на УЗО и меньший ток пойдет через
человека - ему будет куда течь.

В моем осциле тестером звоняться земля шупа с "крокодилом" и разьем защитного проводника вилки
питания.

2. Если осциллограф не заземлять то на «земляном» щупе (крокодил) относительно нуля или фазы будет 110 вольт хоть и через конденсаторы фильтра в блоке питания осциллографа, но если пробьются который стоит между фазой и землёй, может убить, если схватится за щуп. Если запитать осциллограф через транс 220->220, но конденсатор на фильтре будет пробит по фазе, всё равно может убить.

Ситуация с пробоем фильтрующего кондера - сразу аварийная. Не
забываем что вилки - симметричные у нас. Если сейчас пробой на
ноль - то перевернув вилку на 180° - будет пробой на фазу.

И не важно где пробило - в измеряемой цепи - или в осциле.

Если корпус осцилографа "висит", то потенциал относительно нуля
будет 110 В. Но ток то ведь не течет?

Пробой конденсатора в осциле приводит потенциал корпуса к 0 или 220 В относительно нуля (это какой
кондер пробило).

При пробое на ноль - потенциал корпуса относительно нуля станет 0. И вроде как ничего дурнго не
случится.

При пробое на фазу потечет большущий ток через "крокодил" в измеримую
цепь и через корпус/PE - у Вас должен вырубиться УЗО.

Что бы убило - должен путь путь протекания тока. Нужно еще касаться щупа и трубы/батареи, к примеру.

Т.е. организация рабочего места и правила безопасности - не отменялись.

Смотрел видео где америкос - откусывал штырек защитного провода в вилке для того что бы убрать фон
при согласовании звуковой апаратуры. У них 3 штырька, в отличии от евровилки. По итогу только одно
устройство заходило через защитный проводник в сеть питания, остальные были связаны с этой землей
через сигнальные data-линии.

Опасно, зато в динамиках не рыпит.

Таким образом можно избавится от связи по PE проводнику.

Т.к. PE на корпусе - можно вольтметром подтвердить развязаность цепей (увидим 110 вольт с неким
смещением).

Но искать где общий ноль - между измерителем и измеряемым - это тупиковый путь (ошибка будет
дорого стоить - от сгоревшего предохранителя до жизни испытателя).

Значит лучше развязывать исследуемую схему, или всё же осциллограф? ( на осциллограф транс по меньше будет)
Если схему развязали через транс, нужно ли в этом случае заземлять осциллограф? И каким способом (забивать кол в землю и к нему цепляется?)

Схема и осциллограф не заземлён ( в розетке нет заземляющего вывода) хотелось бы знать последствия для меня, осциллографа, схемы

Зачем "заземляют"? Иногда (я не знаю как обьяснить это через физику) - что бы отправить шумы в
"землю" (пусть Земля греется энергией шумов). Для радио приема/передачи - также своя причина.

Но вроде ж основное назначение "заземления" - защита от поражения током? Защитный проводник в связи
с маленьким сопротивлением будет избран как путь утечки + большие токи позволят детектору мгновенно
обнаружить и разорвать цепь питания.

Ведро, закопаное в землю - это "заземление" для радиоприемника. Т.е. предубеждение и невежество в сути вопроса.

Если осцилограф развязан от питающий сети - то нечего заземлять.

Зато нужно выравнимать потенциалы, что бы не убить осцилограф. Занулять.

Т.е. сначала присоединать "землю"/"крокодил" щупа - а затем тыкать оставшимся концом.

Я встречал рекомендации развязки:

* через трансформатор 220 <==> 220 на осцилограф
* через UPS - если его на время выдернуть из питающей сети. 15 мин хватит на измерения?
* через запитку осцилографа от батареек/акумулятора

Все случаи сводяться к исключению связи с фазой, нулем и защитным проводником у осцилографа.

Развязка осцилографа через трансформатор без подключения защитного проводника - мне кажется это
равносильно запитке осцилографа через UPS.

В случае работы с низковольтными схемами - можно отвязать от питающей сети измеряемое устройство,
оставив осцилограв работать от питающей сети.

Через запитку от батареек или USB порт от выключеного от питающей сети ноутбука. В этом случае в
качестве эталонного потенциала можно брать любую точку, т.к. нет сзвязи по защитному проводнику
между корпусами/шинами осцила и изменяемого устройства.

Можно запитывать низковольтные схемы от AC блоков питания (wall wart). Те что увесистые - с силовым
трансформатором от сети - отвязаны от сети. В импульсниках также используется трансформатор и по
идее есть такая же развязка.

Вряд ли производители AC блоков питания будут описывать есть ли связь выходов от входа питающей
сети.

Инструкцию своего лабораторного источника питания детально не изучал, но и не пробовал измерять
питаемые им цепи.

Можно попробовать разобраться с внутренностями блока питания на предмет развязки выхода от питающей
сети.

[Vasilii]

Если корпус осцилографа "висит", то потенциал относительно нуля будет 110 В. Но ток то ведь не течет?

Если корпус висит, то потенциал будет побольше: 220 В. переменки и 310 В. абсолютного значения. Ток течь не должен, он ждет когда кто-то своим телом создаст ему путь.
Ведро в земле.... Для надежного заземления достаточно обеспечить контакт заземляющего проводника с водоносными слоями земли.
Автор "скромно" вывалил вопросов на целый раздел учебника.

[gavenkoa]

Если корпус осцилографа "висит", то потенциал относительно нуля будет 110 В. Но ток то ведь не течет?

Если корпус висит, то потенциал будет побольше: 220 В. переменки и 310 В. абсолютного значения. Ток течь не должен, он ждет когда кто-то своим телом создаст ему путь.

Конешно, 310 V ~= 220 V * sqrt(2). Затупил. Сейчас понимаю что потенциал на висящем корпусе особенно никак не влияет.

Для безопасности - имеет значение что устройство в сетевым конденсатрным фильтром на висящий корпус, в случае если касаться корпуса, и например "зануленного" водопровода - может пощипывать. По сути будет бежать переменка с фазы через конденсатор, тело человека на зануленные железные конструкции здания.

AC line bypass capacitor на землю типичный дешевый способ сделать RFI filter. Не имея практики - не могу сказать какое типичное значение емкости фильтрущего конденсатора. Я встречал 0.1 мкФ, что для 50 Гц есть 1/(2*pi*C) = 1.6 МОм. Большой ток не потечет без пробоя.

Ведро в земле.... Для надежного заземления достаточно обеспечить контакт заземляющего проводника с водоносными слоями земли.

Это типа системы заземления TT?

Зачем такое делать для случая что спрашивали? Товаришь высказал заблуждение что закопаное ведро спасет от поражения током.

Чем висящий корпус хуже корпуса с ведром? Я не понимаю как потечет ток утечки в ведро, что бы УЗО вырубило питание. У него есть распределительный щиток с N и PE соединенным на щитке. Тут еще один провод к ведру тянеться. Как оно заработает?

Итого всплывает изначальный вопрос как изменять питающую цепь изм. устройсвом, которое питается от того же источника?

Автор "скромно" вывалил вопросов на целый раздел учебника.

Увы книжки читать затратно, т.к. прямых ответов на поставленные вопросы не будет. С опытом придет понимание, но хочется дожить до того момента ))

[Enman]

Я встречал 0.1 мкФ, что для 50 Гц есть 1/(2*pi*C) = 1.6 МОм.

В формуле f 50 Гц потерялась....30 кОм...

[gavenkoa]

Я встречал 0.1 мкФ, что для 50 Гц есть 1/(2*pi*C) = 1.6 МОм.

В формуле f 50 Гц потерялась....30 кОм...

Упс... Частоту упустил...

Код: Выделить всё

octave:1> r=1/(2*pi*50*.1d-6)
r =    3.1831e+04
octave:2> 220/r
ans =  0.0069115
octave:3> 220^2/r
ans =  1.5205

Отлично. 7 мА или 1.5 Вт убегают в никуда из-за входящего фильтра. Нужно вытягивать вилку из розетки для неработающих устройств. Теперь ясно заявление производителей о потреблении 1 Вт в ждущем режиме...

Такой ток не смертельный, но становится вазжым зануление корпуса устройства через защитный проводник (с "трубами" здания).

Через на порядок меньший емкости конденсатор будет ити на порядок меньший ток. И энергия будет расходоваться меньше.

Надуюсь в этот раз не ошибся.

[MIF]

Каждому советую померить дома и даже на работе, вообщем на любом рабочем месте, переменное напряжение стрелочным прибором по шкале ~50V, если едва видно, то ~10V между водопроводной трубой(если не пластиковые) и нулём в розетке - многие будут "приятно" удивлены. Потом, для чистоты эксперимента, измерить то же самое в параллель с лампочкой накаливания на 40 Ватт.
Учтите, что такие замеры нужно делать выборками - несколько днём и несколько ночью. Желательно их время от времени повторять ежемесячно, а ещё грамотней мониторить.

КАР. Рабоче место радиолюбителя\инженера должно быть хорошо заземлено, при чём "хорошо" это значит правильно, а правильно - значит вначале сделать замеры шаговых напряжений по земле, наводок радиостанций из соседних помещений, разводки земляной шины до рабочего стола и подключения к этой шине измерительных приборов.
Грамотные коты рядом с рабочим местом устанавливают щит питания ~220 с предохранителями, вольтметрами, разведёнными шинами питания приборов, паяльников, силовых приборов, измеряемых схем. В таком шкафу может размещаться и разделительный трансформатор. А раньше было принято выводить и ~36Вольт.

==
Если кто живёт в квартире, ещё и надцатом этаже, тому следует проверить коридорный щит на предмет разводки заземления и нуля, убедиться что заземление доходит непосредственно до Земли и эффективно заземяет. Вопрос с чем заземляет (с какими наводками) см. КАР. про шаговое напряжение.
У нас даже где-то есть тема про "отличия нуля и фазы", т.е. что такое Земля, которая сегодня резко отличается от той вольтамперной тишины, которой наслаждалась на заре 20 Века.


Настоящий РадиоКот начинает обживать новое место с установки контура заземления для персонального радиотехнического использования. Главное покрасить смолой медную шину, что бы не спёрли.

[mzr910]

для лазания осциллом в 220 вольт схемах я всё равно бы предпочел изолированные дифференциальные щупы , одного не понимаю почему там цены от 200 зелени начинаются если никакого хайенда внутри нет

http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... eered.html

[gavenkoa]

Ответ из соседней темы по покупке оцилографа и мои дополнения:

Что бы не заморачиваться учётом особенностей скопа, для измерения сигналов в гальванически связанных с сетью цепях, нужно использовать развязывающий транс или прибор с батарейным питанием.

Еще может быть доступным запитка осцила от UPS, если вытянуть вилку UPS из розетки.

Типичная емкость UPS брал от сюда http://superuser.com/questions/9946/how ... r-a-new-pc / http://www.apc.com/tools/ups_selector/ - 1000 VA * 60% = 600 W в течении 15 мин = 150 Вт*ч

Мой осцил 50 W, т.е. 150 W*ч/ 50 W = 3 часа автономной работы. Для любительского применения с головой хватит. Для промышленого - извращение ))

В любом случае нужно отключить заземляющий контакт сетевого трёхпроводного шнура осциллографа, даже для проведения простых измерений в любых цепях. Это касается безопасности прибора и устройств.

В мануале пишется необычно. Например для популярного Rigol DS1052E:

Ground The Instrument . The oscilloscope is grounded through the grounding conductor of the power
cord. To avoid electric shock the instrument grounding conductor (s) must be grounded properly.
Before making connections to the input or output terminals of the instrument

Что означает "правильно заземлить" конешно не рассказывается.

Забавный факт ниже:

The DS1000E, DS1000D series Digital Oscilloscope is intended to be used for measurements in
Measurement Category I.

Measurement Category Definitions Measurement Category I is for measurements performed on circui ts
not directly connected to MAINS. Examples are measurements on circuits not derived from MAINS, and
specially protected (internal) MAINS derived circuits.

Т.е. большинством бюджетников (а мне кажется китайские производители врут на счет CAT II) просто нельзя мерять запитаное от розетки.

Либо от независимого источника питания либо через спец защищенные источники питания.

Много говорят про развязывающий трансформатор, но почему то не встречал рекомендаций об использовании лабораторного источника питания. Там должны быть представители с гальванической развязкой...

[alexander.k]

Что-то я туплю. Если поставить предел измерений на мультиметре 20В и ткнуть в розетку - пойдет дым. А как насчет осциллографа? Скажем есть Rigol DS1102E, на нем стоит предел 10В на деление, а мы ткнули щупами в 100В, а потом нажили кнопку Авто. Это вообще допустимо или надо заранее пределы измерений подстраивать. В инструкции по этому поводу не слова.

[bmc938]

Даже в готовых устройствах предписывается цепи управления через разделительный транс запитывать, а уж при ремонте и разработке я бы настоятельно рекомендовал запитывать подопытное устройство через разделительный транс или блок питания с гальванической развязкой. Причем именно устройство, а не осциллограф - осциллограф вас не убьет.

[alexander.k]

Вопрос был поплохеет ли осциллографу или нет? Пусть мы эти 100В получаем от аккумуляторной батарейки.

В инструкции на осциллографа указано, что предельное напряжение на входе 30В (через щуп с делителем 1:10 - 300В). Однако когда переключаешь пределы измерений на осциллографе в нем что то щелкает (реле делителя?). Отсюда и вопрос, если я ставлю 0.5В на деление и пытаюсь мерять 100В это допустимый режим или нет.

[bmc938]

Вопрос был поплохеет ли осциллографу или нет? Пусть мы эти 100В получаем от аккумуляторной батарейки.
В инструкции на осциллографа указано, что предельное напряжение на входе 30В (через щуп с делителем 1:10 - 300В). Однако когда переключаешь пределы измерений на осциллографе в нем что то щелкает (реле делителя?). Отсюда и вопрос, если я ставлю 0.5В на деление и пытаюсь мерять 100В это допустимый режим или нет.

Я вообще пределы измерений переключаю после подключения щупа - чтобы луч в экран вогнать. Ну да, релюшками он щелкает недовольно, но пока живой. На нем правда 400В написано, больше я не подключал.