обсуждение винилового звука

[diman_d]

Обсуждение качества, параметров, сравнение с CD или с чем нибудь другим - это все пустая трата времени, бесполезный спор диванных экспертов.
Винил слушают по другой причине, и она тут никем не обсуждается.
Обсуждается все что угодно, любая ерунда, но только не психологическая причина.
А она самая важная.



/topic. Дальше нет смысла обсуждать.

[Brigadir]

Психологическая - это верно. Человеку интересно смотреть воочию - диск крутиться. А когда тонарм сам на место возвращается, он как ребенок радуется. Или злиться, когда тонарм поперек пластинки от края в середину режет царапину!!! И такое бывало - пластинку можно выбрасывать, как и иглу, впрочем....Такое бывало, когда пьяная баба своею жопой задевала по проигрывателю....

[As]

...Обсуждается все что угодно, любая ерунда, но только не психологическая причина.
А она самая важная...

Не, психология здесь - не основное... Проблема в резком ухудшении качества фонограмм на CD! Найти компакт с хорошим качеством записи стало трудно, почти невозможно... А вот грампластинки никто специально в качестве не ограничивает, вот народ и делает выбор...
(как показали многодневные поиски в Сети и прослушивание многочисленных CD-рипов, достаточно качественная запись на этот носитель возможна, так что качество ограничено специально... )

[Brigadir]

[ Проблема в резком ухудшении качества фонограмм на CD! )

Это ты сам придумал? Я вот ни разу не замечал....А впрочем....для тебя СиДи видимо Таджики в подвале музыку писали, иголками выковыривая дырочки.... Как когда то "на костях" выцарапывали Высоцкого...

[DrAl]

...Такое бывало, когда пьяная баба своею жопой задевала по проигрывателю...

Издержки - надо было быть готовым!

[As]

У меня есть несколько десятков CD, купленных в начале девяностых годов (есть и "лицензионные", и "пиратки"...), так что сравнивать с нынешними есть что... Правда, сейчас CD я не покупаю, предпочитаю качать рипы с торрентов... Так что сравнивать у меня есть что и с чем...
А одной из методик сравнения качества вот уж много лет как стал... МР3! "Старые" CD после сжатия кодеком LAME практически не изменяют своего звучания, нет никаких слышимых дефектов, вызванных сжатием, "новые" же очень часто после сжатия начинают характерно "чирикать"... Да и без сжатия некоторые дефекты звука хорошо слышны, например, "каша" вместо шипящих звуков речи... Сначала я думал, что это искажение даёт моя, не слишком совершенная, аппаратура - но на старых записях проблемы нет! Я там вообще искажений практически не слышу! Добило меня первое сравнение фонограммы с CD и скачанного из Сети рипа с грампластинки (24/96) попсовой, в общем-то, группы - БониМ... Альбом был один и тот же - а звук ОЧЕНЬ разный... Потом уже сравнивал целенаправленно...

[El-Eng]

Альбом был один и тот же - а звук ОЧЕНЬ разный...

As, я называл возможную причину - война громкости (Loudness War). Даже если вы не читаете по-английски, посмотрите, там приведены впечатляющие картинки последовательного изменения уровня с каждым новым выпуском некоторых популярных альбомов.

[Пилот]

Вот про войну громкости видео с переводом, там и примеры есть, очень доступно. Посмотреть это видео - никаких непоняток уже не будет

[As]

У ранних версий кодека LAME была проблема при кодировании фонограмм, уровень записи которых достигал предельного (при воспроизведении возникало ограничение...), было даже мнение, что высокий уровень записи на CD делается специально, для исключения кодирования в МР3...

[Brigadir]

У меня есть несколько десятков CD, купленных в начале девяностых годов (есть и "лицензионные", и "пиратки"...), так что сравнивать с нынешними есть что... Правда, сейчас CD я не покупаю, предпочитаю качать рипы с торрентов... Так что сравнивать у меня есть что и с чем...
А одной из методик сравнения качества вот уж много лет как стал... МР3! "Старые" CD после сжатия кодеком LAME практически не изменяют своего звучания, нет никаких слышимых дефектов, вызванных сжатием, "новые" же очень часто после сжатия начинают характерно "чирикать"... Да и без сжатия некоторые дефекты звука хорошо слышны, например, "каша" вместо шипящих звуков речи... Сначала я думал, что это искажение даёт моя, не слишком совершенная, аппаратура - но на старых записях проблемы нет! Я там вообще искажений практически не слышу! Добило меня первое сравнение фонограммы с CD и скачанного из Сети рипа с грампластинки (24/96) попсовой, в общем-то, группы - БониМ... Альбом был один и тот же - а звук ОЧЕНЬ разный... Потом уже сравнивал целенаправленно...

Ас - качество конечной записи зависит от многих причин: начиная с первичной фонограммы. (не всем пиратам доступна первая высококачественная фонограмма), потом - сжатие, чтобы побольше напихать на пластик. и наконец профессионализм звукорежиссера - не все умеют грамотно обработать фонограмму, чаще всего просто пишут то, что попало под руку, нисколько не заботясь про качество. Под пластиком мол не видно. А когда клиент купит - диск не вернешь. А ты тут начинаешь обвинять цифровую запись. Метод такой записи не при чем = руки кривые.
Как пишут? Вот пришли на концерт, на диктофон записали новомодного певца и тут же растиражировали эту грязную запись. Даже не позаботились кое что почистить, хотя такую запись невозможно уже сделать студийной. А за студийную надо платить большие бабки. Автор требует! Лицензия? А что она значит? Это просто бумажка, разрешение на деятельность. Для сравнения: вот есть крупный колбасный завод, все юридические документы в полном ажуре, но и там в колбасу пихают всякую дрянь вместо мяса, экономя деньги на мясе. Разве не так? Так же и диски пишут. Экономят на Авторском праве. Откуда то с Радио спиздили фонограмму и написали 100 000 дисков. И насрать на качество!
И давай не забывать: фирма Мелодия существовала при СССР, в те годы за качество отвечали своей задницей. Тогда не клали в банку вместо мяса всякую обрезь, сою, пальмовое масло и прочую дрянь. Также и музыку писали на мастер диск в студии, а не с вечеринки, когда Пугачева была в жопу пьяна!!!

[As]

Ладно, так и запишем. Во времена, когда человек умел слетать на Луну - умел он и диски писать, а как летать разучился - разучился и качественно музыку записывать...
(кстати, и ещё много чего, что было достигнуто предыдущими поколениями, теперь утрачено, автомобили - "миллионники" тому пример... )

[Муркиз]

Этта точно! Рогатки делать разучились делать уже - так куда там до тонармов !

[Brigadir]

Здесь немного другое: появилась мелкая бытовая техника, позволяющая тиражировать диски. Если в прежние годы этим делом занимались вполне серьезные люди и писали музыку (и тиражировали) на серьезном профессиональном оборудовании, то нынче этим занимаются все, кому не лень заработать себе на жизнь. Это надо учитывать. Второе: отштамповать партию дисков (с записью) на профессиональном станке или просто записать на CD-R диск совсем не одно и тоже. Должен и это понимать. Но профессиональный станок стоит несколько миллионов, а на CD-R пишут на любом компьютере. и качество - соответствует. И вот сидит в каком то подвале таджик или рязанский пацан и упорно пишет свои диски на продажу. Затем на принтере наносит этикетки на диск под многообещающим лейблом от знаменитой Западной студии. Точно так же клеют в подвале и кроссовки под лейблом Адидас! Где нибудь в Китае или в Подмосковном Королево. Точно так же разливают и "виски" в подвале д. Крюково....или знаменитое Чешское пиво.... На принтере можно любую этикетку напечатать, это тебе не 76 год прошлого века...
А ты начинаешь хаять цифровые методы хранения фонограммы.... А ты знаешь? Что даже транзисторы подделывают. Микросхемы подделывают. Нет, не копеечные, а именно из числа дорогих и потребляемых. И Автора этой подделки потом хрен найдешь.
Я вот что расскажу: как то мне один знакомый поставлял спирт в канистрах и рассказал: этот спирт вовсю продают в рестораны, там в него добавляют ароматизаторы а-ля виски, ром, Коньяк и наливают в те же бутылки из соответсвуюших напитков и затем впаривают эту хуйню подвыпившему богатенькому клиенту, мол он спьяну уже не разберет - настоящее это виски за 10 000 или просто технический спирт за 50 руб/литр. Я пил эту херню - по вкусу похоже....но отличить, надо пробовать на трезвую голову. Точно так же и с дисками. Причем: покупка в серьезном магазине - это не значит, что не подделка. Там тоже бабки делают на лохах. С открытием границ вовсю расцвел лохотрон. А позже и Китай влез со своими дешевыми подделками, но надо отдать должное: Китайцы честно продают свою фигню намного дешевле. Порою удивляешься: в этой игрушке 20 светодиодов всего за 50 рублей, а в магазине такие же светодиоды по 10 рупь - штука!

[Муркиз]

Я вот что расскажу: как то мне один знакомый поставлял спирт в канистрах и рассказал: этот спирт вовсю продают в рестораны, там в него добавляют ароматизаторы а-ля виски, ром,

Америку открыли в 1492 г.


При чем тут Америка ? Да вот с тех самых пор и разводят....

[As]

...А ты начинаешь хаять цифровые методы хранения фонограммы...

Я не хаю цифровые методы, а лишь пытаюсь сказать, что и здесь до совершенства ещё далеко... А что касается "пиратки", так цифровая копия тем и отличается, что её можно сделать без ошибок, т.е. совершенно идентичной оригиналу! А потому совершенно нет разницы, производится копирование на комплексе многомиллионной стоимости или на задрипанном ноуте на помойке - звук не пострадает абсолютно! Если что и изменится - так это себестоимость копии (она у "пиратки" всегда в несколько раз выше, чем у промышленной копии...). Именно по этой причине я всегда писал, что самый действенный метод борьбы с пиратством - рыночный, задавить пиратов ценами промышленность может быстро и эффективно... Так почему этого никто не делает? Видимо, "пираты" кому-то нужны?

[dr.kastorkin]

что касается CD- то как только у меня появился доступ к сети- стал искать муз сайты и записывать музыку сам. Т.к. подорвался многократно на пиратских CD с mp3. Как отличить пиратские ? Через год звук начинает цвикать. Причина этого : запись на максимальной скорости, и как следствие слабый прожиг. И быстрое загрязнение дырочек в дорожках. Да ещё самые дешёвые палёные CD-R ( наверняка брак с заводов по выпуску CD-R ). Пиратам нужна скорость производства, а не качества. 1/3 купленных мной пиратских дисков оказалась с таким браком. Поэтому дорогой As, вы накупили всякого дерьма ( а первые кооперативы отнюдь не гарантировали качества выпускаемой продукции ), не забывайте какой начался бандитизм с 1989 года, и как тяжело приходилось первой волне российских бизнесменов. В тех опасных для жизни условиях тратиться на дорогостоящую звукозаписывающую технику во всей россии никто не стал. Я имею убеждение : что только с 1995 года какие-то отдельные единицы легальных звукозаписывающих компаний насобирали достаточное кол-во капитала НА НЕЛЕГАЛЬНОЙ продаже огромных партий дисков, чтобы получить возможность покупать что-то дорогое и качественное. Вот у нас в городе "третьей столице россии" в торговых центрах и даже киосках стало наблюдаться преобладание лицензионной CD продукции над пиратской только с 2011 года. Сейчас можно найти только считанные единицы киосков по продаже пираток. Население разбогатело- появилась возможность заставлять его платить деньги за удовольствие. При ельцине ни у кого не было таких денег. Только сейчас в самых крупных ( и потому богатых ) городах, еле-еле началось выжимание из общества идеологии : что если ты покупаешь лицензионку ( и потому платишь за неё кучку бабла )- то это значит : что ты- лох. То есть платить большие бабки- означает : что ты- лох. И этот процесс выдавливания из обществ этой идеологии закончится только с вымиранием существующего поколения.
А ещё про качество CD : не забывайте: что "фирменные" диски изготавливают методом штамповки как пластинки. Пиратки- прожигают на компьютерах имеющих по 8 приводов в корпусе. Никакого ОТК у них конечно не проводится.

[HariusHek]

И давай не забывать: фирма Мелодия существовала при СССР, в те годы за качество отвечали своей задницей.!

В ширпотребе не за качество отвечали, а за план, и премии получали за его перевыполнение.

[ssc]

И давай не забывать: фирма Мелодия существовала при СССР, в те годы за качество отвечали своей задницей.!

...хм...а она и сейчас существует...вместе с задницей...которой и раньше "отвечала"...качество то же...как у задницы..http://melody.su/melody/about/

[As]

...про качество CD : не забывайте: что "фирменные" диски изготавливают методом штамповки как пластинки. Пиратки- прожигают на компьютерах имеющих по 8 приводов в корпусе. Никакого ОТК у них конечно не проводится.

Это верно для нынешних времён, но ещё не так давно существовали и пиратские "штамповки" - записываемые диски появились не так уж давно, и были очень дороги!
Кстати, частенько, "пиратские" диски производились на тех же заводах (и с тех же матриц! ), что и "лицензионные... (нечто подобное сейчас можно наблюдать в производстве водки...)

[nikola1971]

А что касается "пиратки", так цифровая копия тем и отличается, что её можно сделать без ошибок, т.е. совершенно идентичной оригиналу! А потому совершенно нет разницы, производится копирование на комплексе многомиллионной стоимости или на задрипанном ноуте на помойке - звук не пострадает абсолютно!

Характер звука, вплоть до восприятия тонального баланса, закладывается ещё на стадии его обработки в CD-приводе. С них же, только ещё цифровой поток идёт, а различия при последующем декодировании могут быть на столько существенны - будто, в них ЦАП стоит. Даже на этой стадии(чтения-превращения в цифровой код) - нет ожидаемой нейтральности и 100% повторяемости, которую можно было бы ожидать от цифрового сигнала.
А уж, при копировании-прожиге - запись может начать деградировать, и часто с течением времени или призвуки появятся или поиск по диску перестаёт работать, поэтому и тут - всё не так просто и благостно.