Смысл такой. Генератор колеблет некую механическую систему. У этой системы есть резонансная частота. Амплитуда частоты системы измеряется и подается на вход генератора, который выходит на резонансную частоту.
Генератор с поиском резонансной частоты
Не знаю в какую сторону копать. Подскажите критерии поиска или схему генератора.
Смысл такой. Генератор колеблет некую механическую систему. У этой системы есть резонансная частота. Амплитуда частоты системы измеряется и подается на вход генератора, который выходит на резонансную частоту.
Смысл такой. Генератор колеблет некую механическую систему. У этой системы есть резонансная частота. Амплитуда частоты системы измеряется и подается на вход генератора, который выходит на резонансную частоту.
- Реклама
Может просто воспользоваться свпи-генератором и по максимальной амплитуде определить резонанс ...? 
Нее. Колебать надо постоянно на резонансной частоте, которая может меняться во времени.
Когда-то в детстве собирал игрушку - качели, так вот она работала на резонансной частоте ... 
Типа вот этой -

http://uchifiziku.ru/tag/igrushka/
Типа вот этой -

http://uchifiziku.ru/tag/igrushka/
Последний раз редактировалось FAKIR Вс ноя 01, 2015 18:10:25, всего редактировалось 2 раза.
- Реклама
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Чем колеблет?Z_h_e писал(а):Генератор колеблет некую механическую систему
Чем и как измеряется?Z_h_e писал(а):Амплитуда частоты системы измеряется
Какая частота и на сколько может меняться?Z_h_e писал(а):на резонансной частоте, которая может меняться во времени.
Труба, пускай метровой длины, не важно. Края трубы жестко зафиксированы. К трубе по середине закреплен сердечник электромагнита. Синусоидальный сигнал поданный на электромагнит будет колебать трубу, точнее выгибать.
К трубе жестко подключен еще один сердечник выполненный из постоянного магнита, где-то в первой четверти трубы. Магнит колеблясь в другой катушке будет наводить ЭДС с частотой колебаний трубы. Естественно, чем больше амплитуда колебаний трубы, тем выше ЭДС. Максимальная ЭДС будет на резонансной частоте колебаний трубы. Эта ЭДС является обратной связью.
В общем то я описал устройство поточного плотномера. По такому же принципу измеряют плотность кориолисовые расходомеры.
Честно сказать я считал что поиском резонансной частоты занималась цифровая часть прибора. Может какие-то так и делают, но несколько лет назад ковыряясь с одним из таких приборов я понял что это не так. Колебаниями занимается аналоговая часть прибора. Практически мгновенно выходит на резонансную частоту. А цифровая часть снимает данные о частоте и обрабатывает ее. Что интересно, если на вход вторичного прибора подать частоту с генератора (имитируя сигнал обратной связи), хоть прямоугольную, хоть синус , то на катушку возбуждения пойдет синусоида именно той частоты. Изменение амплитуды поданной с генератора, на частоту никак не влияет.
Тогда я не стал разбираться как это устроено. Сейчас вот что-то вспомнил и мне стало интересно как работает такой генератор. Наверняка же простая схема, но сейчас пока нет возможности залезть в такой прибор.
К трубе жестко подключен еще один сердечник выполненный из постоянного магнита, где-то в первой четверти трубы. Магнит колеблясь в другой катушке будет наводить ЭДС с частотой колебаний трубы. Естественно, чем больше амплитуда колебаний трубы, тем выше ЭДС. Максимальная ЭДС будет на резонансной частоте колебаний трубы. Эта ЭДС является обратной связью.
В общем то я описал устройство поточного плотномера. По такому же принципу измеряют плотность кориолисовые расходомеры.
Честно сказать я считал что поиском резонансной частоты занималась цифровая часть прибора. Может какие-то так и делают, но несколько лет назад ковыряясь с одним из таких приборов я понял что это не так. Колебаниями занимается аналоговая часть прибора. Практически мгновенно выходит на резонансную частоту. А цифровая часть снимает данные о частоте и обрабатывает ее. Что интересно, если на вход вторичного прибора подать частоту с генератора (имитируя сигнал обратной связи), хоть прямоугольную, хоть синус , то на катушку возбуждения пойдет синусоида именно той частоты. Изменение амплитуды поданной с генератора, на частоту никак не влияет.
От типов прибора зависит. Но где то не выше 1кГц и меняется где-то в пределах 100Гц. Кроме того с датчика обратной связи сигнал несколько плавает по фазе, что никак не влияет поиска резонанса.Барсик писал(а):Какая частота и на сколько может меняться?
Тогда я не стал разбираться как это устроено. Сейчас вот что-то вспомнил и мне стало интересно как работает такой генератор. Наверняка же простая схема, но сейчас пока нет возможности залезть в такой прибор.

резонанс достигается на различных частотах, всё зависит от объекта.
При резонансе максимальная амплитуда.
7гц для мостов
2-4кГц для динамиков

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Вот ключевые слова. Посмотрите, как ведёт себя ФАЗА сигнала около резонанса.Барсик писал(а):с датчика обратной связи сигнал несколько плавает по фазе, что никак не влияет поиска резонанса.
Много лет назад я решал аналогичную задачу. Надо было всё время держать в резонансе колебательный контур с добротностью около 100 и частотой около 50 кГц. Из-за ухода параметров, контур мог расстраиваться, и надо было подкручивать частоту генератора так, чтобы всё время был резонанс.
Подобные задачи решают системы экстремального регулирования (СЭР). В том числе системы, которые ищут экстремум с помощью поискового сигнала. Они, мягко говоря, не отличаются простотой.
Однако, как известно, в момент резонанса колебательного контура, сдвиг фаз между током и напряжением составляет ровно 90 градусов.
А дальше дело техники. Фазовый детектор и генератор, перестраиваемый по частоте напряжением. Сигнал с фазового детектора подстраивает генератор так, чтобы сдвиг фаз между током и напряжением всё время был 90 градусов.
Барсик
Да, это широко используемая система ФАПЧ, особенно в возбудителях передатчиков, да и не только...
Да, это широко используемая система ФАПЧ, особенно в возбудителях передатчиков, да и не только...
ЭДС наведенная в катушке будет иметь РЕЗОНАНСНУЮ ЧАСТОТУ МЕХАНИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.Z_h_e писал(а):Труба, пускай метровой длины, не важно. Края трубы жестко зафиксированы. К трубе по середине закреплен сердечник электромагнита. Синусоидальный сигнал поданный на электромагнит будет колебать трубу, точнее выгибать.
К трубе жестко подключен еще один сердечник выполненный из постоянного магнита, где-то в первой четверти трубы. Магнит колеблясь в другой катушке будет наводить ЭДС с частотой колебаний трубы. Естественно, чем больше амплитуда колебаний трубы, тем выше ЭДС. Максимальная ЭДС будет на резонансной частоте колебаний трубы. Эта ЭДС является обратной связью.
Не нужно ничего подстраивать под эту частоту. Нужно ИМПУЛЬСАМИ подпитывать электромагнит СИНХРОННО С СИГНАЛОМ с катушки-датчика.
Тут есть тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p2535960
Прочитайте в ней мое последнее сообщение (на данный момент!!!). Второй вариант реализации - Ваш. Только питать нужно так, чтобы напряжение на входном электролите не уменьшалось.
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 16:21:29
предлагаю такую штуку- с одной стороны обычный перестраиваемый генератор зч , с другой - приемник мех колебаний (пьезик) с осциллографом . по пикам все будет видно. или положи на трубу кучку пластиковых шариков ( как в детских пневмопистолетах) - во время резонанса они начнут сильно отскакивать и вылетать.
да и еще. записать звук во время удара по трубе..её тон-это и есть резонансная частота
да и еще. записать звук во время удара по трубе..её тон-это и есть резонансная частота
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 02, 2015 11:28:43
Ну так вы и описали обычный генератор с обратной связью, который возбуждается на резонансной частоте трубы. Выход с датчика обратной связи подаётся на вход усилителя. Далее как обычно. Проблемы в подборе необходимого усиления. Правда, резонансов, может быть несколько.Z_h_e писал(а):... Синусоидальный сигнал поданный на электромагнит будет колебать трубу, точнее выгибать.
К трубе жестко подключен еще один сердечник выполненный из постоянного магнита, где-то в первой четверти трубы. Магнит колеблясь в другой катушке будет наводить ЭДС с частотой колебаний трубы. Эта ЭДС является обратной связью.
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 05:03:44



