Дачные вопросы

[HariusHek]

Бригадир, неплохо бы пост адресовать кому-нибудь конкретному.

[Brigadir]

Хариус, терморегулятор у меня есть, вот только он может только вкл/выкл своей релюшкой. А это значит , что надо выдумывать и электромагнитный клапан на газовый шланг. И что это даст? Погасить/зажечь. А если не зажгется? вот то то же. Нах, пусть горит постоянно.
У моей печки есть три позиции горения: , три керамопанели, просто поворотом ручки выбираем: одна горит, две или три.
В электрическом котле: стоит всего один ТЭН на 3 кВт. И пускатель постоянно бухает - вкл/выкл. А это постоянно пусковой ток (охлажденная спираль имеет меньше сопротивление току, а значит пока не раскалилась = жрет больший ток). Лучше бы впихнули в котел три ТЭНА по 1 кВт и переключались бы: один, два или три.

[As]

...пускатель постоянно бухает - вкл/выкл...

Можно вместо пускателя пару тиристоров подходящих приспособить... (я, по крайней мере, делал именно так - работает надёжно и бесшумно... )

[Brigadir]

Я решил сделать так, как на рисунке. Вешаю радиатор отопления на высоту керамического обогревателя и подключаю радиатор к системе последовательно с электрическим котлом. Работа: просто подкатил газовый обогреватель (он на колесиках), приткнул вплотную к этому радиатору и пусть греет воду в системе. Как газ закончится - включаем электрический котел.
Завтра (видимо) смонтирую, зафоткаю и покажу.
http://www.energoblok.ru/index.php?productID=2140

[As]

Задумался, а так ли уж выгоден баллонный газ? Один заправленный баллон (50-литровый) при сгорании даст 120 - 150 киловатт-часов тепла, если сравнить его цену и стоимость электричества - особой выгоды и не видать... А возни много, и опасность реальная от газа...

[HariusHek]

Баллонный газ выгоден, как автономный резервный источник тепла.

[Slabovik]

Один 50-литровый пропановый баллон содержит 27 кг топлива (при оптимистичной плотности смеси 540 кг/кубометр)
Теплотворная способность пропан-бутановой смеси порядка 50 МДж/кг.
В итоге один баллон "творит тепла" на 1350 МДж.

Один киловатт-час - это 3,6 МДж.
Таким образом, в 50 литрах сжиженного газа содержится эквивалент 1350/3,6= 375 кВт.ч

Один киловатт-час в мск стоит 4,68 руб (одноставочный для населения).
375 киловатт-часов обойдётся в 1755 рублей.

Сколько стоит заправить баллон? В Мск - не знаю. У нас 1 литр стоил летом 14,5 рублей. Таким образом, 50 литров сжиженного газа обойдётся в 725 рублей.

p.s. На самом деле в 50-литровый баллон закачивают не 50 литров сжиженного газа, а 40~45, но сути это не меняет...

зы: у нас тариф на электроэнергию 2.44 руб/кВт.ч, что делает стоимость 375 кВт.ч равной 915 рублям.
Учитывая то, что съездить и заправить баллон мне обойдётся рублей 160 (стоимость топлива для машины), то выглядеть всё это начинает относительно кисло.

[As]

В баллоне не 50 килограммов, потому что его объём всего 50 литров, максимальное количество газа, которое может быть заправлено - около 30 литров, реально - всегда меньше, не более 25. Литр газа весит полкило...

[Slabovik]

Я разве сказал, что 50 килограммов? Прочтите внимательнее...
Максимальное количество газа тоже не 25 и не 30 литров, потому что по нормативу заправка должна быть 40 литров, а в реальности у нас заправляют от 40 до 45.

[Dick]

то выглядеть всё это начинает относительно кисло.

А если учесть/сравнить КПД котла и КПД электронагревателя, то ещё кислее. Но, это в Вашей местности.
У Бригадира всё равно плюс получится.

[As]

...Максимальное количество газа тоже не 25 и не 30 литров, потому что по нормативу заправка должна быть 40 литров, а в реальности у нас заправляют от 40 до 45.

По инструкции, вроде, не более 2/3 объёма... Реально заправляют не более 26 литров (сам лично наблюдал за процессом, и неоднократно!) У нас заправляют с той же колонки, что и автомобили, она литраж показывает...

[Slabovik]

Пропан-бутан технический

Параметры и размеры кислородных баллонов для пропана, бутана и их смесей можно посмотреть по ГОСТ 15860-84. В настоящее время применяются четыре типа данных изделий, объемами 5, 12, 27 и 50 литров.

При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С плотность пропана в жидком состоянии составляет 510 кг/м3, а бутана 580 кг/м3. Пропана в газовом состоянии при атмосферном давлении и температуре 15°С равна 1,9 кг/м3, а бутана — 2,55 кг/м3. При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С из 1 кг жидкого бутана образуется 0,392 м3 газа, а из 1 кг пропана 0,526 м3.

Вес пропанобутановой смеси в самом распространенном баллоне объемом 50 с максимальным давлением газа 1,6МПа составляет:

доля пропана по ГОСТ 15860-84 должна быть не менее 60% (примечание 1 к табл.2):
50л = 50дм3 = 0,05м3;
0,05м3 • (510 • 0,6 + 580 •0,4) = 26,9кг

Но из-за ограничения давления газа 1,6МПа на стенки в баллон этого типа не заправляют более 21кг.

Объем пропанобутановой смеси в газообразном состоянии:
21кг • (0,526 • 0,6 + 0,392 •0,4) = 9,93м3

Вывод (для рассматриваемого случая): 1 баллон = 50л = 21кг = 9,93м3

В полностью заправленном пропановом 50-ти литровом баллоне
примерно 21 килограмм жидкого пропана (если считать в килограммах)
примерно 40 литров пропан-бутановой смеси (если считать в литрах).

[As]

Как наглядно видно из вышеприведённой информации - у нас баллоны сильно "недоливают", а цена - та же...
(впрочем, этот вывод я для себя сделал давно, пару раз взвесив баллон после заправки и сравнив полученный результат с цифрами на ярлыке баллона...)

[Dick]

Из личного опыта- баллон заправленный на авто-заправке служит в полтора раза дольше, чем "обменянный" Там хоть видно, чего и сколько льют.

[Slabovik]

Проблема в том, что заправить газовый баллон - это проблема
Заправка баллонов на автозаправке вне закона. А заправить баллон на заправочной станции - это как минимум бумага с печатями, что у тебя есть газовая плита по такому-то адресу, либо ты имеешь лицензии (х.з. как это правильно называется) на проведение работ и использованием газового оборудования. Даже если всё это есть, заправщики на заправочной станции тебе не показывают, сколько туда залито, а просто выдают "заправленный баллон" - прекрасная основа для злоупотреблений. На АЗС действительно видно по счётчику, сколько литров туда ушло, но заправка на АЗС - это всегда из-под полы, когда рядом нет ни начальства, ни видеокамеры (при этом баллон "светить" из багажника всё-равно чревато, поэтому заправляют прямо так, типа "в автомобиль").

Хотя на АЗС с автомобилями тоже мухлууют. Как-то в прошлом году заметил, что с одной заправки пробег стал меньше. Обычно 450, а тут 400, 380, 350... Пилят, смотрел, обнюхивал, ничего не понял. Потом как-то заправлялся и между делом разговорился с заправщиком (а счётчик тикает). И... тут глаза на лоб полезли. У меня 50-литровый баллон, в который можно упихать 47~48 литров, пока отсечка не сработает (проверено), но обычно и столько не лезет - давления не хватает. А на счётчике тем временем 49,5.... 49,9... 50,2... 50,5.... 51

А в этого году не, вроде нормально - залил 45 - проехал 450. Естетственно, с машиной, в силу своей природной лени, так ничего и не делал

[Dick]

Как- то этот закон мимо меня прошел.. Гляну на днях, ради интереса.
А так: http://autoclub78.ru/avtozapravochnye-s ... tozapravki
Заправляют вроде как, но не все.

А на счётчике тем временем 49,5.... 49,9... 50,2... 50,5.... 51

Мне тоже как то пытались, в 40 литровый бак Жигулей (не сухой), 43 литра налить.
Давно было правда.

[katalist]

По инструкции, вроде, не более 2/3 объёма...

В бытовом газовом баллоне объемом 50 , 24 , 12 , 5 литров, согласно действующим нормативам, должно быть не более 85% сжиженного газа от объема баллона.

[Slabovik]

Кто-нибудь обогревается компьютерами? По-моему, очень перспективная тема

[As]

В былые годы делал наблюдение: работающий комп, с довольно горячим "Атлон Паломино" и 15" ЭЛТ-монитором поднимал температуру в комнате на один градус за два часа...

[Slabovik]

Один градус - это один комп. Два - это уже два градуса и т.д. Да, а задачами он при этом был загружен? Потому что от этого серьёзно зависит конечно потребление и, соответственно, всё это есть тепло. На самом деле, я спросил так потому что сам подогреваюсь компами. У меня в мастерской нет отопления (по факту это утеплённый балкон) и зимой без подогрева там становится вполне так грустно. Поэтому там стоят компы Собственно, какая разница, потому что либо греть какой-нибудь электрической печкой, либо компом - на выхлопе в обоих случаях тепло. Поэтому меня даже более интересует вопрос, а что бы интересного можно было с компами сделать? Ибо на данный момент там и файлопомойка, и что-то ещё, и BOINC крутится (от него основное тепло, регулировать правда загрузку ручками приходится, холоднее - увеличиваем утилизацию CPU, потеплело - отключаем процы от расчёта)...