Крушении в Египте российского авиалайнера

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.

Сообщение da-nie »

Проблема в том, что с большой вероятность эксперты сами в растерянности, что произошло. :dont_know:
Так что узнать, что случилось, будет ой как не просто.
А про чёрный ящик такой сюрприз подозревали ещё несколько дней назад - хвост оторвало, а ящики в нём.
Что же касается карикатур - пусть играют в свои карикатуры. У нас другая культура. Мы же проблемами папуасов по съедению друг-друга не озабочены. Так чего нам проблемами воспитания французов заниматься?
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80706
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Временно, до прояснения обстоятельств крушения, отменены авиарейсы в Египет.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

В принципе, можно обратить внимание и на другие отверстия, характерные для внешнего давления на маленькие площади:

Источник:
Изображение

Увеличение:
Изображение

КАР. Это могут быть заклёпки втянутые внутрь, но по внешнему виду в тех местах заклёпки не наблюдаются.

Ряд других факторов сам по себе вызывает вопросы.
Самолёт лежит на спине, а обшивка брюха отсутствует на поле основных обломков.
Сгорела - вряд ли, поскольку рядом есть куски обшивки. при чём с хорошим состоянием белой краски (не обгорели).
Слетела до падения (должны быть причины) - в таком случае искать нужно в 20-50 км и на ней могут быть следы характеризующие события.
Стащили для доступа к внутренней части - тогда не понятно куда дели. поскольку рядом не наблюдается.
Последний раз редактировалось MIF Пт ноя 06, 2015 17:57:38, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Это могут быть детали разрушенного двигателя, лопатки, например ...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Да, конечно, пара сорванных болтов запросто может пробить подобные отверстия.
Однако, таких отверстий довольно мало по близости и вообще.
Эти отверстия в хвосте, который отделился прежде падения основного корпуса(т.е. задолго до падения двигателя) и упал, судя по следам плашмя не переворачиваясь.
Кстати, на фото упавшего хвоста, я не вижу хвостового руля - возможно он слетел в воздухе, тогда из за чего... (Надпись METRO видна, а JET нету.)

Вот отсутствующая часть:
Изображение

КАР. Отсутствие этой части хвоста, отделившегося в начале момента Х, необходимо как-то объяснять.
Последний раз редактировалось MIF Пт ноя 06, 2015 18:14:01, всего редактировалось 2 раза.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Откуда: ВО

Сообщение ILYAUL »

Переднее шасси взорвалось и баста.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

И вот эти повреждения на обшивке хвоста, привлекли моё внимание.

Изображение
Искусство общения было до нас.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Откуда: ВО

Сообщение ILYAUL »

Как приятно рассматривать то , что практически сохранилось в первозданном виде , ни тебе следов гари , ни тебе явных разрушений , так какие-то дырочки и вмятины . А вот там где горело и смотреть нечего ибо именно там происходило то , что привело к падению самолёта. А рассмотреть , что-то в этой гари не возможно , поэтому не интересно. Хотя имено там и лежит ответ почему я утверждаю
Переднее шасси взорвалось
Кстати это объясняет и тот факт , что с момента потери высоты и до падения нет связи с экипажем. Кстати есть фото подтверждающее это. Но их не интересно смотреть
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.

Сообщение da-nie »

Переднее шасси взорвалось
http://www.spb.kp.ru/daily/26453.4/3324 ... oid=1&cp=4

Вот тут ( http://www.rusarmy.com/forum/threads/up ... 69/page-15 ) сделали картинку с линиями разлома в воздухе:
СпойлерИзображение
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

da-nie http://www.spb.kp.ru/daily/26453.4/3324 ... oid=1&cp=4

Ценная информация - согласен.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.

Сообщение da-nie »

Там в комментариях обосновали, что автор статьи сильно ошибается.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Контактная информация:
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

da-nie писал(а):сделали картинку с линиями разлома в воздухе
Спасибо за картинку.

И швы на крыле, приведённые в сообщении, намекают на направление элементов крушения:

Изображение
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Я тоже не верю в версию взрыва в области переднего шасси. Копоть? у шасси есть гидравлика, масло, могло и оно гореть, но уже на земле.
А вот фюзеляж развалился в воздухе - наиболее правдоподобная версия. Почему? А ХЗ. Вот у другого самолета той же фирмы крышу снесло в полете....почему? А потому что такие самолеты делают. Да и разрыв фюзеляжа ровно по окружности.....при нормально прочном каркасе, так ровно не срезается, а при страшном ударе каркас просто сминается с локальными разрывами, а не целиком всего корпуса.
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.

Сообщение da-nie »

В этой обозначенной красным части также находится багажное отделение.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 17:34:55
Откуда: Ростовская обл.

Сообщение rippi »

Brigadir писал(а):...
А вот фюзеляж развалился в воздухе - наиболее правдоподобная версия. Почему? А ХЗ. ...
Согласен с Вами на 100%.
Мы здесь в большинстве инженеры,техники, механики. Вот давайте и подумаем...
У всех были авто, ВАЗы, и конечно очень старые,которым лет по 20-ть.
У меня в 90-х "жигуль" развалился пополам, наехал на даче на трубу полива 150мм.
Старый он был, и в аварии был, заехал под КАМАЗа!
А теперь самолет, ему 20 лет, техников в смене двое вместо 7 чел.
За неделю полётов 19, по три в день бывало. И в аварии он был.
...чЁ есть у кого мнения-вопросы?
Встал на лапы
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2014 11:47:41

Сообщение Macro.S »

rippi писал(а):
Brigadir писал(а):...
А вот фюзеляж развалился в воздухе - наиболее правдоподобная версия. Почему? А ХЗ. ...
Согласен с Вами на 100%.
Мы здесь в большинстве инженеры,техники, механики. Вот давайте и подумаем...
У всех были авто, ВАЗы, и конечно очень старые,которым лет по 20-ть.
У меня в 90-х "жигуль" развалился пополам, наехал на даче на трубу полива 150мм.
Старый он был, и в аварии был, заехал под КАМАЗа!
А теперь самолет, ему 20 лет, техников в смене двое вместо 7 чел.
За неделю полётов 19, по три в день бывало. И в аварии он был.
...чЁ есть у кого мнения-вопросы?
Мнений-вопросов нет,есть просьба на будущее обсуждение-не путать хер с гусиной шеей,т.е самолёт с автомобилем. Абсолютно бестолковый пример сравнения Вы привели.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Участник расследования крушения А321 подтвердил сообщения о взрыве
Неназванный источник сообщил французскому телеканалу, что бортовой самописец зафиксировал звук взрыва на борту.
Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU — Бортовой самописец лайнера авиакомпании «Когалымавиа» зафиксировал звук взрыва, сообщил в пятницу французскому телеканалу France 2 неназванный участник расследования крушения.
«Черные ящики лайнера записали четкий звук взрыва во время полета», — сообщает телеканал.

По его словам, согласно данным, полученным с самописцев, после того, как раздался звук взрыва, на борту самолета отключилось электричество, из-за чего запись была прекращена.

Ранее в пятницу российское издание «Коммерсант» со ссылкой на свои источники сообщило, что расшифровка параметрического самописца Airbus А321 не помогла установить причину крушения.

«Самолет, управляемый автопилотом, после взлета почти набрал необходимую высоту, чтобы встать на заданный эшелон. Однако затем произошло некое событие, после которого фиксация всех без исключения параметров работы систем самолета одномоментно прервалась», — сообщил источник «Коммерсанта».

Эксперты издания предположили, что подобное могло произойти из-за взрывной разгерметизации салона, в результате чего от фюзеляжа самолета отделилась его хвостовая часть, в которой и находился аварийный параметрический самописец.

https://news.mail.ru/incident/23883879/?frommail=1

Вброс ...?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сравнивать самолет с Москвичом конечно же не корректно, ибо Жигуль опирается на 4 колеса, а фюзеляж самолета имеет 2 точки опоры в полете (передние крылья и заднее оперение). Длина фюзеляжа - сами видели. При каждом маневре в воздухе фюзеляж и крылья испытывают сильные нагрузки на изгиб, кручение, но больше всего в момент касания шасси при посадке, здесь ударная сила бьет примерно в середину фюзеляжа. Каркас с годами расшатывается. Металл устает. И если бомбардировщик может пикировать, его каркас рассчитан на бешеную перегрузку выхода из пике и нести груз в одной точке (бомбы), то пассажирский более хлипкий. Если он уйдет в пике, то при выходе просто развалиться на куски. Тем более старый и расшатанный.
Экспертам надо выяснить первым делом: почему самолет пошел резко в гору? Что это? Пилот или электроника взбесилась? Пилот мог интуитивно отдать штурвалом вниз, а это уже пике и при выходе из пике, корпус самолета не выдержал...В теорию взрыва не вериться. Любой взрыв (внутренний) сразу бросается в глаза.
Дырки в фюзеляже: это могли и камни пробить, когда фюзеляж встретился с землей. Он же не целиком падал, а кусками...Могла и лопатка вылететь из турбины и долбануть в фюзеляж и при отскоке - в киль. И это могло быть причиной резкого поворота вверх.
Не вериться? Отнюдь...помниться Конкорд погубил кусок железа, что валялся на взлетной полосе: отскочил и пробил крыло, далее - бак с топливом и пожар. А всего то - 300 км/час на взлете...
Турбина вращается с угловой скорость. 30 000 об/м, может и больше, и лопатка оторвавшись имеет огромную убойную силу. Кроме того: мгновенный дисбаланс (дикая вибрация) и самолет трясет так, что аж заклепки вырывает. Более того: остальные лопатки от такой вибрации тоже могут повылетать, окончательно раздолбав всё вокруг.
Короче: нефига пока гадать, экспертам на месте виднее.
А поболтать?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.

Сообщение da-nie »

Кроме того: мгновенный дисбаланс (дикая вибрация) и самолет трясет так, что аж заклепки вырывает. Более того: остальные лопатки от такой вибрации тоже могут повылетать, окончательно раздолбав всё вокруг.
Я не знаю, как у иностранных движков, а у нас "Пермские моторы" когда-то показывали испытания движка корреспонденту ТМ в начале 90-х. Там подрезают лопатки (чтобы оторвались), кидают имитацию птиц, камни, песок, льют воду. И движок всё это должен выдержать. И наши движки такое держали.

Вот статья: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t ... -12--num17
СпойлерИзображение

Изображение
то пассажирский более хлипкий.
Это ещё мягко сказано...
Последний раз редактировалось da-nie Пт ноя 06, 2015 20:35:32, всего редактировалось 1 раз.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Контактная информация:
takedown1

Сообщение takedown1 »

Borodach писал(а):Вброс ...?
Сейчас стараются подвести всё это дело к теракту. Якобы это месть Иг такая.
На самом деле, что мы видим: какие то СМИ что то там сообщают. Тут ещё кто то якобы что то сообщил и пошло поехало. А что поехало? А всё просто... поехало зомбирование. Ещё нет официальных результатов расследования, а ушлые СМИ делают вбросы один за другим. Вот ФСБ порекомендовало отказаться от полётов и понеслась питрида по кочкам. Сми сразу раздувают что уже всё известно, от нас всё скрывают!!! А между прочим заявление ФСБ это мировая практика. Пока не будут проведены необходимые экспертизы подтверждающие или опровергающие теракт, службы безопасности должны принять ряд мер, что они и делают.
И самое главное, любое ВВ оставляет свои следы. Так что если была бомба экспертизе выяснить это будет не сложно.
А смотреть фото разбитого самолёта и делать свои выводы или прислушиваться к выводам диванных экспЭрдов... :facepalm:
Так, что дождёмся официального заявления о причинах катастрофы. А они будут.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»