Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

Пришли китайские А3120 и как всегда Китай "радует". Токовые клещи с мультиметром в режиме проверки диодов на 2-3 ноге дайвера не видет светодиод. Беру статый-добрый Ц4313, на нем диоды присутствуют. Чему верить? Или сразу за новыми дровами? На схеме проверить пока не могу - схема не собрана.
111284
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 17:24:43

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 111284 »

У меня временами мультиметр и простой светодиод не видит, так что самый простой тест это подать питание и посмотреть что на выходе.
ALViktor
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 22:13:11
Откуда: Россия. Крым.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ALViktor »

А он и не должен видеть.
Точнее не все тестеры могут его увидеть.
Посмотрите в паспорте на тестер, если есть, Там бывает указано напряжение на щупах в режиме прозвонки.
На моем КТ890 тестере зеленый светодиод еле еле горит, но тестер его не видит.
Все зависит от рабочего напряжения светодиода.
Сверлильный станок http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=142940
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SIM31 »

ALViktor писал(а):Все зависит от рабочего напряжения светодиода.


Причем красный могут увидеть, там 1.2В, а синий или белый вряд ли, там 3В. Как побочный эффект у светодиодов, всегда под рукой "стабилитрон" на нужное напряжение ))
AlexJ
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 15:02:31
Откуда: Н.Новгород

Re: Частотный преобразователь

Сообщение AlexJ »

Для проверки св.диодов много лет использую обычную батарейку 2032. 3в, в колодке с проводами и не нужно никаких ограничительных резисторов, стабтлитронов и пр., проверяется любой с.д., хоть синий хоть какой, очень удобно искать катоды-аноды сунул батарейку меж выводов и все ясно, так же на матрицах и семисегментниках сегменты искать, простые оптопары типа 817х проверяются с помощью батарейки и мультиметра в реж.проверки диодов, сразу видно открылся транзистор или нет, даже не выпаивая из платы.
С китайскими драйверами А3120 посложнее, сейчас попробовал, тестер на вкл.оптики не реагирует, пришлось запитать выход 12В, подкл.лампочку на 6,7, и батарейку на вход, все мигает, если относительно 4- вкл., если на 8- выкл., проверка проще не бывает.
А по поводу китайцев, купил драйвера, на картинке были DIP, а прислали SOP, пришлось выгибать их "коленками назад", а так 100% рабочие.
21vano11
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 13:32:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 21vano11 »

Я вроде тоже разобрался. Взял еще один китайский тестер и он увидел диод. И еще пробовал подключать лабораторный БП на него, примерно на 1,5-1,6В диод потребляет 20мА, до 1,2В току вообще нет. В этом и была проблема, мой тестер на прозвонку диодов на щюпи подает 1,2В.
Chulkov1969
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 02:13:06

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Chulkov1969 »

Да проблема увидеть мультиметром диод – большая проблема! Собрать компактный частотник это так… :(
AlexJ
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 15:02:31
Откуда: Н.Новгород

Re: Частотный преобразователь

Сообщение AlexJ »

Chulkov1969 писал(а): Собрать компактный частотник это так…

А компактный это как? Опять же на какую мощность расчитанный? У меня в корпусе бесперебойника 220х170х80 пробовал крутить 2.5кВт, параллельно три движка: 1.5, 0.37, 0.7кВт, больше пока нет, полет нормальный.
Chulkov1969
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 02:13:06

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Chulkov1969 »

Чудесно и у меня так - 1,5кв, год крутит. Диоды – ветка не та! :kill:
SEM 83
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2014 20:40:36

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SEM 83 »

Всем привет.Вчера пришло 2 посылки из Китая и Екатеринбурга,к сожалению мой фотик, марально устарел, фокуса никокого.В китайских транзюках диоды звонятся,опты из поднебесной выглядят тоже достойно а вот из нашего тарнет магазина 3120 выглядят просто УЖАСНО! Надпись 3120 выглядит так,буд-то ночью в подвале иголкой царапали,левой рукой. Травлю платы,будем посмотреть...
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SIM31 »

Транзисторы можно проверить, где-то видел простую программку для этого, автор подписал что для теста IGBT, там в цикле 2 импульса по микросекунде или что-то вроде того. На что только обращать внимание при тестах непонятно, можно один из партии сжечь высоким напряжением (проверить предел по напряжению), проверить на максимальные токи, на сопротивление, время открытия и закрытия, получается небольшой испытательный стенд таким образом, из нескольких деталей в минимальном варианте, ТЭН для нагрузки и выпрямительный мост 220В с конденсатором.

Как я понимаю перемаркированные транзисторы имеют в разы большее сопротивление в открытом состоянии, так как у них меньшая площадь кристалла. Если устройство не работает с большими токами, это ни как не явно проявится, только греться будут сильнее.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

SIM31 писал(а):где-то видел простую программку для этого, автор подписал что для теста IGBT

В этой ветке такого точно нет.
Читайте, что написано страницами ранее (стр. 107, 108).
Проверять ключи по напряжению нужно подачей этого самого испытательного напряжения и измеряя ток утечки при закороченном затворе на эмиттер, либо использовать мегаоомметр (если есть). Проверять прямое падение по даташиту, зарядив затвор 15В и подав нужный ток от источника тока или от блока питания через нагрузку. При этом меряем ток и соответствующее ему падение К-Э, затем сверяем с даташитом. Обратные диоды можно прогружать также сменив полярность и сверять с даташитом.
Всё остальное, особенно время открытия и закрытия проверять бессмысленно, у меня, например, и осциллографа такого нет, который наносекундные фронты чётко сможет зафиксировать.
SIM31 писал(а):Как я понимаю перемаркированные транзисторы имеют в разы большее сопротивление...это ни как не явно проявится, только греться будут сильнее.

Глупость, а если там КТ814 запихнули в корпус??? :shock:
Касаемо реальных FGA25N120 они расчитаны на мягкое переключение и в частотнике рано или поздно выйдут из строя, зависит от нагрузки. Экономия тут обманчива.
Chulkov1969
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 02:13:06

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Chulkov1969 »

лупость, а если там КТ814 запихнули в корпус??? :shock:
Касаемо реальных FGA25N120 они расчитаны на мягкое переключение и в частотнике рано или поздно выйдут из строя, зависит от нагрузки. Экономия тут обманчива.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться наверх Профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Совершенно верно.
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение SIM31 »

DC-AC писал(а):Касаемо реальных FGA25N120 они расчитаны на мягкое переключение и в частотнике рано или поздно выйдут из строя, зависит от нагрузки. Экономия тут обманчива.


Странно, чего им выходить из строя?

FGA25N120ANTD — 1200 V, 25 A NPT Trench IGBT

Стоят дешево, энергия переключения скорее всего как у всех 1 и 4 миллиджоулей каких-нибудь при максимальных параметрах. Может на 100 КГц не осилят жесткого переключения (перегреются), на 5 КГц это всё скорее всего не важно уже. Можно снабберы прицепить, всем транзисторам будет полезно.

Вот по подделкам в этой же теме
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=FGA25N120ANTD&t=106385&ch=-1

В принципе можно без осцилографа проверять динамические параметры, подать 5 или 25 КГц при большом токе и проверить температуру и средний ток амперметром, будем знать энергию переключения (по температуре корпуса) и время открытия-закрытия.

Только что перегрел IRF мощный, подал 20В, 3 ампера, в полуоткрытом состоянии, перегрелся и стал прозваниваться как 2 резистора по 60 ом :)

Стандартный тестер электронных приборов за 10$, типа такого

https://content.onliner.by/forum/5ef/f8 ... e6a576.jpg

замечательно измеряет тип транзистора, порог открытия, емкость затвора, распиновку. Но этого мало для IGBT.
ma5a97
Прорезались зубы
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 01:37:52
Откуда: Донецк

Re: Частотный преобразователь

Сообщение ma5a97 »

Только этот чудо прибор igbt транзисторы не проверяет ! Тразисторы для софт свича выключаются при нулевом токе или напряжении в отличии от хардовых транзюков. Тоесть должны быть созданы условия для такой комутации ( например резонанс) .
avtar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 10:56:44

Re: Частотный преобразователь

Сообщение avtar »

Считать за флуд.
SIM31 - пожалуйста не путайте тестер-пробник с прибором
О приборах:
Основные характеристики прибора:
максимальный ток: 50 А;
максимальное напряжение: 5000 В;
и т.д.
Тестер Маркуса действительно полезная штука , это не обсуждается.

Р.S.
В datasheet всегда приводятся схемы для тестов.
Делать прибор для для "неразрушаего полупроводник" контроля действительно сложно
laf
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 18:51:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение laf »

Здравствуйте. Я полностью согласен с SIM31 по надежности ключей, чего им дохнуть если они используются в режиме да еще с двойным запасом. А вот насчет проходных электролитов еще раз напомню - далеко не в режиме. Да, несколько страниц назад уважаемый автор мне ответил, что на них нулевое напряжение. Согласен, потому что они используются не как НАКОПИТЕЛЬНЫЕ, а как ПРОХОДНЫЕ. И ток через них шпарит в обоих направлениях. Причем с частотой около 10 мгц (эквивалентно, из-за мощных быстрых драйверов). Со временем они деградируют и...напряжение на затворе одной из полярности будет намного меньше нужной. Утечки увеличатся. Но это еще не скоро.

А второе - если положительный импульс будет длиннее отрицательного вдвое в работе ШИМ, то на затворе будет 5 вольт положительного и 19 вольт (по амплитуде) отрицательного с вытекающими последствиями (линейный режим). Это свойство передачи импульсов через емкость - без передачи постоянной составляющей. Можно проверить в Воркбенч. Надеюсь, уважаемый автор это учел при создании шим. Хотелось бы прочитать ответ на мои сомнения.
На неделе платки закончу, буду постепенно проверять.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

laf писал(а):если они используются в режиме да еще с двойным запасом...насчет проходных электролитов еще раз напомню - далеко не в режиме..

Скорее всего вы представляете себе какие-то воображаемые режимы, не совсем похожие на реальные.
Про нулевое напряжение тоже придумали, ответ выглядит иначе viewtopic.php?f=25&t=106385&p=2496882#p2496882
Про
laf писал(а):если положительный импульс будет длиннее отрицательного вдвое в работе ШИМ, то на затворе будет 5 вольт положительного и 19 вольт (по амплитуде) отрицательного
- неверно, всегда там будет нормальный импульс. Разберитесь с работой схемы драйвера, ну или соберите и проверьте.
laf
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 18:51:13

Re: Частотный преобразователь

Сообщение laf »

Про напряжение на конденсаторах я Ваш ответ не прочитал заново, поэтому и сказал неправильно о нулевом напряжении. Ну а в остальном по конденсаторам пока у нас разные мнения. Но работает же.
Про напряжение на затворе 5 и 19 вольт я неправильно посчитал, виноват. За счет супрессоров 15 вольтовых в худшем случае там будет 9 и 15 вольт при скважности шим не равного 2. Наверное 9 может быть маловато. Пока все теоретически.
Ответить

Вернуться в «Статьи»