Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Это куда более амбициозное заявление, чем заявление Буша. К тому же, Буш к космонавтике не имел отношения, а тут такое заявил глава РКК :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27476
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Ну, если нас кто нибудь оттуда не попрёт, если там сложится, да сям не порвётся... много "если"... будем поглядеть...
А "гелий3" штука многообещающая...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80822
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот и я не понимаю: никто не стремиться рассказывать о личном геморрое, импотенции, аденоме простаты и даже отсутствие пары собственных зубов никто не демонстрирует.
А тут гордо срут на собственную страну под лозунгами:" А мы же ПРАВДУ говорим!!!"

С такой же гордостью в других ветках правдорубы гадили по поводу воровства и коррупции. С сообщениями о всё более частых возбуждениях уголовных дел, судах и посадках активность правдорубов в тех темах явно на убыль пошла.

Но, как я понимаю, правдарубленье - это такой склад характера, когда и за слепым можно годами ходить по пятам и каждую минуту говорить ему, что он незрячий.
Вроде, как правда это будет.
А потом подать на бывшего слепого в суд, когда он вылечится от слепоты и такому правдорубу попадёт молотком по кочерыжке за многолетнее издевательство.

Уверен, что знаешь, как можно ситуацию изменить - обратись с предложением в приёмную Президента.
А камлание с бубном в маске оставьте Великому Мганге.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Нет, ну можно конечно отмахнуться от неудобных фактов (таких хотя бы, как высадка американцев на Луну), оставить только удобные, сказать, а вот у нас Гагарин, поэтому мы круче всех во веки веков, но сегодняшняя реальность от этого не перестанет быть реальностью.

А гелий 3 да, но надо будет строить автоматический завод по добыче. Слишком много реголита надо переработать, концентрация слишком мала. И отделить 3 от обычного гелия. Опять же задача, требующая международной кооперации.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80822
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Я не понимаю, какую такую РЕАЛЬНОСТЬ надо комментировать с маниакальной настойчивостью?

В каких-то вопросах освоения космоса впереди американцы, в каких-то мы. Сравнивать по тому, кто туда сколько денег отправил, это некорректно.

Вспомнить, как у всех на глазах накрылся челнок со всем экипажем - кощунственно, но приходится.

Я сам работал в окрестностях Байконура, о всех пусках, удачных или неудачных, никто, не имеющий к этому непосредственного отношения, не был информирован, а количество капитанов первого ранга в Ленинске превышало все мыслимые пределы для степного городка. Что они там, зря время проводили?

Так что официальные сведения не означают, что они полные и всеобъемлющие.

Правда, господа-товарищи в том, что многие моменты были глубоко засекречены и о них можно было только догадываться по косвенным признакам, в журнале "Юный Техник" всей правды не напечатают, как и в "Популярной Механике".
Поскольку меня немножко учили сбору сведений, то я и сужу в меру своих скромных знаний, а вы с каких позиций пустились в рассуждения?
В ВИКИ вычитали?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Pluto писал(а): В освоении космоса за пределами НОО (а именно там проходит фронтир) увы, но мы действительно отстали. В пилотируемых экспедициях на НОО и станциях там, отставания на данный момент нет,..
Есть и в пилотируемой программе многолетнее отставание...У РФ до сих пор НЕТ лабораторного модуля и энергетического модуля, да и видеосвязь идет через американский сегмент. Все участники МКС имеют свои лабораторные модули и амры и европейцы и даже японцы. И только "лидер" программы МКС не имеет лабораторного модуля. Да и не заимеет никогда. Извозчикам наука ни к чему. Да и с энергетикой в РФ сегменте полный швах . Если бы не добренькие америкосы, которые снабжают российский сегмент энергией, обеспечивают высококачественной цифровой связью , российски сегмент закончился бы на американском модуле ФБГ"Заря".
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80822
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ну, для Рохли вообще ничего и никогда в России нет... :)))
Вообще-то комплекс управления и связи был виден с дороги южнее Ленинска.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

HariusHek писал(а): Вообще-то комплекс управления и связи был виден с дороги южнее Ленинска.
Ну да, только связь идет через"Молнию" при условии, что её вояки позволят поюзать чуть-чуть. А в западном полушарии вообще связи у МКС с российскими пунктами связи нет в принципе, связь идет только через американские спутники.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80822
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ага.

"Там ступа с бабою Ягой
Идёт-бредёт сама собой."
( А.С.Пушкин)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Pluto писал(а):Да, и сама теория лунного заговора родилась там.
Вот и выходит, что сомнения в достоверности полетов на луну в своей основе не имеют "обиды за державу". В СССР они так же родиться не могли, т.к. партия велела веровать. Иных источников информации извне, кроме разрешенных партией, опять же не было и судить о нюансах лунной программы просто было не по чему. История сослагательного наклонения не имеет, но чем черт не шутит, имей тот же Леонов доступ к подробностям, может и не утверждал бы сегодня однозначно, что американцы -- первые покорители луны. Он прожил всю жизнь с предписанной верой, а сейчас в том возрасте, когда убеждений уже не меняют.
Им, конечно, не за державу обидно, они задались вопросом, а на что ушли мои налоги?
В наше время уже пофиг, куда ушли те налоги. Не пофиг думающим людям сейчас такое обилие несостыковок и малообъяснимых фактов.
Есть такой факт, что 60% всех производимых тогда в США микросхем шло на программу Аполлон.
Чет мне это напоминают выдумку, что "Буран-Энергия" были такие дорогие, что это привело к развалу Советского Союза.
А нам банально не хватило денег. В частности, на стенд для огневых испытаний двигателей для Н-1.
Чушь собачья. Лунный двигатель НК-15 был одноразовым, что не подразумевало огневых испытаний перед установкой на носитель. Проверка двигателей производилась отбором двух штук в партии из шести, после чего отобранные проходили полноценные огневые испытания на надежность и подтверждения ресурса. Многоразовые двигатели НК-33 прожигались уже все без исключения.
Вообще-то, моторика рук (в том числе и мелкая моторика пальцев) прекрасно работает и в невесомости, и в лунной гравитации.
Американцы видимо считали иначе, т.к. движения покорителей луны на съемках у них представлены в виде довольно комичных и неуклюжих прыжков, хотя известно, что та же походка в земных условиях определяется главным образом минимальным напряжением мышц и минимальным же расходом энергии. В условиях уменьшившегося притяжения и неизменной анатомии человека, походка после процесса адаптации была обязана вернуться к виду, близкому к земному. Вам придется признать, что либо кадры лунных похождений фальсифицированы, либо основные навыки движений в условиях изменившегося притяжения приходится отрабатывать заново для закрепления.
Так что, тренироваться фотографировать можно и на Земле.
Без видимого результата.
Последний раз редактировалось a5021 Пт ноя 13, 2015 21:56:06, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Ладно, фиг с ним, с выяснением кто насколько от кого отстал и в какой области.

Вот с фотками и фотоаппаратами вроде разобрались, какие еще аргументы будут у противников высадки на Луну? Надо признать, идея "опровержения" на основании якобы слишком большого количества фотоснимков была оригинальна :) Такое я встретил в первый раз.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

a5021
У нас они имеют как раз основания "обидно за державу". У них - "куда ушли мои налоги". Сейчас, конечно, уже все равно, но конспирологи в Штатах появились практически сразу после полетов, когда этот вопрос еще был актуален. Да и финансирование НАСА не держалось в секрете.

Нестыковки только кажущиеся.

По поводу микросхем. Тогда это была новая отрасль промышленности, и объемы производства были намного меньше, чем сейчас, и потом, программа Аполлон - это не только компьютеры командного и лунного модулей, а еще много другой электроники, например в ЦУПе или на производстве тех же Сатурнов, т.е. учитывать надо и смежников.

Не надо путать движения пальцев и рук с перемещением всего тела. Времени на адаптацию походки не было, слишком мало времени они провели на Луне. Еще надо учитывать наддув скафандра, да и сам по себе скафандр не самый удобный костюм для ходьбы. Кроме того, нужна была дополнительная осторожность, чтобы не упасть, что могло быть чревато последствиями. Конечно, будь у них больше времени, будь они в обычной одежде, и если не было бы опасности погибнуть в случае падения, скажем, если бы они достаточно долго находились на герметичной и достаточно просторной лунной базе - организм лействительно адаптировался бы. Кстати, и без скафандра, пока организм не адаптировался, нормальный шаг на Земле, который переносит тело на полметра, на Луне швырнул бы его на три метра вперед, такой горизонтальный полет закончился бы падением.

Только вот 4 взорвавшиеся Н-1 имели на первой ступени как раз НК-15. Ну и, 30 двигателей - это слишком много.

Кстати, такой вопрос отрицающим высадку американцев на Луну - как думаете, а мог СССР осуществить высадку на Луну? :) Если бы все шло по плану?
Последний раз редактировалось Pluto Пт ноя 13, 2015 22:43:06, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Pluto писал(а):...Не надо путать движения пальцев и рук с перемещением всего тела. Времени на адаптацию походки не было, слишком мало времени они провели на Луне. Еще надо учитывать наддув скафандра, да и сам по себе скафандр не самый удобный костюм для ходьбы. Кроме того, нужна была дополнительная осторожность, чтобы не упасть, что могло быть чревато последствиями.
Надо бы ещё учитывать и вес скафандра. Более 100 кг. Даже на Луне с таким "камнем на спине" непросто приспособиться к ходьбе. А если споткнулся и упал, то без помощи второго космонавта подняться на ноги очень сложно.
Pluto писал(а):...
Только вот 4 взорвавшиеся Н-1 имели на первой ступени как раз НК-15. Ну и, 30 двигателей - это слишком много.?
Да и испытательного стенда первой ступени НЕ было. И отработки первой ступени на Земле Не было. Лучше посмотреть, сколько первых ступеней "Сатурна" сгорело на Земле на испытательном стенде. Потому "Сатурн-5" полетел с первого раза, а Н-1 не полетел и с четвертого.
Pluto писал(а):...Кстати, такой вопрос отрицающим высадку американцев на Луну - как думаете, а мог СССР осуществить высадку на Луну? Если бы все шло по плану?
Мог, но риск был запредельный. Лунный корапь на 1 человека и время принятия решения взлет/посадка всего несколько секунд (3...5 секунд).
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Сообщение a5021 »

Rokl писал(а):Есть и в пилотируемой программе многолетнее отставание...У РФ до сих пор НЕТ лабораторного модуля и энергетического модуля, да и видеосвязь идет через американский сегмент. Все участники МКС имеют свои лабораторные модули и амры и европейцы и даже японцы. И только "лидер" программы МКС не имеет лабораторного модуля. Да и не заимеет никогда. Извозчикам наука ни к чему. Да и с энергетикой в РФ сегменте полный швах . Если бы не добренькие америкосы, которые снабжают российский сегмент энергией, обеспечивают высококачественной цифровой связью , российски сегмент закончился бы на американском модуле ФБГ"Заря".
Есть же чудаки. Советую хотя бы раз поразглядывать иллюстрации МКС или сходить на википедию. Тогда вы тоже сможете узнать, что энергетика станции разделена на две части -- американскую и российскую. Они независимы, обеспечивают разные напряжения бортовой сети, каждая со своими батареями, преобразователями и системами управления. Энергетика станции предполагает перекрестное резервирование, когда один сегмент может обеспечивать подачу энергии на другой. Пруф:

Российский сегмент МКС частично обесточен из-за поддержки американского сегмента станции

Наука

12 декабря 2013, 15:06 UTC+3

МОСКВА, 12 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Российский компонент Международной космической станции /МКС/ оказывает помощь электроэнергией американскому сегменту МКС в связи с его неисправностью. Об этом сообщил 12 декабря ИТАР-ТАСС информированный источник в ракетно-космической отрасли. "Часть оборудования на российском сегменте отключена для подачи электроэнергии на американский сегмент", - сказал он.
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

a5021 писал(а): Есть же чудаки. Советую хотя бы раз поразглядывать иллюстрации МКС или сходить на википедию. Тогда вы тоже сможете узнать, что энергетика станции разделена на две части -- американскую и российскую. Они независимы, обеспечивают разные напряжения бортовой сети, каждая со своими батареями, преобразователями и системами управления. Энергетика станции предполагает перекрестное резервирование, когда один сегмент может обеспечивать подачу энергии на другой. ...
Так, для расширения вашего кругозора.
Российский сегмент, имеет солнечные батареи только на ФБГ"Заря" и командном модуле "Звезда".
ФБГ"Заря" по факту...американский модуль и принадлежит по факту американскому сегменту(не имеет возможности отстыковаться и является продолжением американского переходного модуля.
На командном модуле "Звезда" солнечные батареи свложены, т.к. они не эффективны из-за затенения СБ американским сегментом. Так что речь идет прежде всего о буферных аккумуляторных батареях, которые находятся в ФБГ"Заря" и априори являются американскими.
Так что правда жизни выглядит по другому, нежели пишут в Вики и прессе. :kill: Но урапатриотам приятно хавать эту лажу, что пишут в СМИ и вики. :)))
Последний раз редактировалось Rokl Пт ноя 13, 2015 23:09:08, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Леонов, будучи космонавтом, знал, что американцы могут слетать на Луну. Знал это и Черток.
Если бы наши конструкторы были уверены, что американцы не могут полететь на Луну, они не спешили бы с Н-1.
a5021 писал(а):
Так что, тренироваться фотографировать можно и на Земле.
Без видимого результата.
Почему же без результата?
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

HariusHek писал(а):Вот и я не понимаю: никто не стремиться рассказывать о личном геморрое, импотенции, аденоме простаты и даже отсутствие пары собственных зубов никто не демонстрирует.
А тут гордо срут на собственную страну под лозунгами:" А мы же ПРАВДУ говорим!!!"
А чего вы тогда (в смысле не лично вы, а всякие опровергателе) любите так посрать на другую страну? Нет, я понимаю, что у нас у всех америкофобии всякие, везде враги госдеповские мерещатся и прочее. Но при чем тут наука и космос? Вот и приходится напоминать, что Америка, при всем негативном к ней отношении, является как двигателем мировой науки, так и лидером в сфере космоса. Ведь никто специально тем не создает о том, как у нас все плохо в космической отрасли и прочее. Создают темы типа этой, о том, что американцы никуда не летали, потом эти темы перерастают в то, что они и движки свои не могут произвести, и астронавтов запустить на МКС, и пятой-десятое. Вот только после этого и появляется желание напомнить сим ура-патриотам о том, собственно, где мы сами находимся. Прежде чем кого-то критиковать, посмотри на себя.

Да и о геморрое мы рассказываем не кому-то там, а сами себе, не забывайте об этом. Если у вас геморрой, то вы будете себе об этом каждый день напоминать, точнее он сам о себе будет напоминать, что, по идеи, должно провоцировать желание лечить свой геморрой, а не радоваться геморрою у товарища :wink:
HariusHek писал(а):С такой же гордостью в других ветках правдорубы гадили по поводу воровства и коррупции. С сообщениями о всё более частых возбуждениях уголовных дел, судах и посадках активность правдорубов в тех темах явно на убыль пошла.
Васильева сидит? Сердюков сидит и не получил новую руководящую должность?
HariusHek писал(а):Уверен, что знаешь, как можно ситуацию изменить - обратись с предложением в приёмную Президента.
Конечно же Путин решение всех наших проблем, ему надо как идолу поклоняться и молиться на него. Тогда и Сердюков сядет, и Васильева :)))
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Arigato писал(а):Конечно же Путин решение всех наших проблем, ему надо как идолу поклоняться и молиться на него. Тогда и Сердюков сядет, и Васильева :)))
:))) +100500 :)))
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

А китайцы ведь не сомневаются в высадке американцев на Луну. Иначе бы они своего Юйту высадили бы возле места посадки Аполлона-11, чтобы проверить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80822
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вообще-то Путина с его поста Президента России ещё никто не снял. :)))
А я в России родился, Родину свою люблю, хоть и без особой взаимности.
Но необоснованных нападок на Россию просто так не прощаю. Что за стоны:"То не так и это не этак?"
Наши предки оставили нам самую большую по территории страну, а наших прёт в Турцию, "Где в отеле под окном Розы политы говном" (моё, но не говно :) ).
И эти извечные стоны, что мы от кого-то там отстаём?
Была бы страна отсталая, давно бы лежала под кем-нибудь, охотников хватит.
Одни только залпы "Калибров" с Каспия показали, что и двигатели у наших ракет в порядке, и управление не страдает, кто не понял, тот не Сенека, мягко выражаясь.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»