Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


deza
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 09:22:02

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение deza »

у хомы максимальное 10в на деление , у осцилографов считается от нулевого деления , у хомы 5 делений от нуля итого 5 на 10 есть 50в . насчет полосы пропускания считается максимальная частота меандра без искажения , а это примерно 350кГц если не менять Ку операционика . Изменю Ку операциоников проанализирую . А то что мы видим больше но с икажениями , так это у всех осцилов
Аватара пользователя
Silverdjus
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 21:50:12
Откуда: Украина, г. Ровно

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Silverdjus »

Это не осциллограф, а осциллографический пробник!
Аватара пользователя
rjn2
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 20:29:24

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение rjn2 »

Silverdjus писал(а):Это не осциллограф, а осциллографический пробник!

"Хамелеон" изначально, с первой версии был заявлен как цыфровой осциллографический пробник, именно пробник, не осциллограф, требовать от него метрологической точности не имеет смысла.
Пользуюсь им более трех лет и дома и на работе, меня очень устраивает, особенно когда благодаря ему не нужно таскать с собой громоздкий промышленный осциллограф только ради того, чтобы проверить наличие сигнала, но когда нужно измерить параметы импульса или их подстроить тут уж приходится использовать метрологически аттестованый промышленный осциллограф.
deza
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 09:22:02

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение deza »

Silverdjus писал(а):Это не осциллограф, а осциллографический пробник!

тогда пользуйтесь лампочкой
не вижу разницы , если он маленький то уже не прибор ?
сравните сотовый телефон 1950 года и 2015 года , выходит что сейчас это не сотовый телефон а чет не то
Аватара пользователя
Silverdjus
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 21:50:12
Откуда: Украина, г. Ровно

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Silverdjus »

rjn2 уже всё объяснил, повторяться не буду.
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

deza писал(а):у хомы максимальное 10в на деление , у осцилографов считается от нулевого деления , у хомы 5 делений от нуля итого 5 на 10 есть 50в . насчет полосы пропускания считается максимальная частота меандра без искажения , а это примерно 350кГц если не менять Ку операционика . Изменю Ку операциоников проанализирую . А то что мы видим больше но с икажениями , так это у всех осцилов


Полоса пропускания - это диапазон частот, в котором амплитудно-частотная характеристика имеет спад не более 3 дБ относительно значения на опорной частоте. Опорная частота - частота, на которой спад АЧХ отсутствует.

меандр-это для быстрого определения"на глаз"
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
kernel
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 16:40:11
Откуда: Красноярск

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение kernel »

Собрал второго Хамелеона. Дросселей мелких не нашлось у себя городе, жду пока придут (спасибо vlad465!) - в общем, поставил пока перемычки. Надо сказать, в отличие от первого варианта (который успешно заработал) собирал аккуратно, промывал плату постоянно и отдельно флюс почти не использовал (только тот, что внутри припоя, качественного).
Итак, включаю и... Луча нет, на экране снизу недорисованный бордюр. После выключения - экрану становится плохо (белеет) и больше не включается, пока питание не оторву. Кстати, тут на форуме именно такую же проблему у кого-то видел, но по поиску не смог найти. А... и еще прикол. Неожиданно сама появилась какая-та странная картинка - 4 каких-то иконки, где будто бы нужно выбрать что-то типа "осциллограф", "генератор" (вот это точно не помню) и еще чего две. Тем, кто видел прошивку "изнутри" - в чем прикол? Я вроде трезвый, а вот такое увидел.
Далее. Смотрю на 5-ю ногу ОУ, а там чуть более 0.9В - много. Выпаял временно резистор между Мегой и TL431 (разорвал цепь) - теперь на пятой ноге 0В, при этом недорисовывается бордюр на экране теперь сверху и при касании входа уже что-то он пытается нарисовать на дисплее, но не луч (какой-то мусор появляется).
Плату промыл снова, проверил на залипы (и во время пайки постоянно контролировал) - все в норме.
Полистав снова форум, сложилось впечатление, что пора бы перепрошить МК.
И еще попутно задам вопрос. Прошивки меняются, а схемы с платами те же остаются? Я когда делал свой первый Хамелеон, тогда последней была прошивка Chameleon_D2_20110611 и плата, видимо, от SSMix (тут, возможно, я ошибаюсь). Я тогда сделал сразу две платы и одну из них только сейчас использовал и залил туда уже более свежую прошивку (20120727).
Что еще можно посмотреть, что может быть не так? :cry:
Ах да... я пока еще пьезопищалку не припаял (не нашел пока ее).
----
Блин, сначала спросил, а потом только посмотрел. Схема, которую я качал в году так 2011 отличается номиналами резисторов вокруг ОУ, конденсаторов 74HC4051 и др. ... Вероятно, мне теперь проще прошить на старую прошивку :( В связи с этим хотелось бы спросить, а что подавать на VCC площадку? У меня USBasp, 5В питания еще идет от него. Уже полностью собранному Хамелеону на VCC Меги нельзя подавать 5В?
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

имхо.если рисует 4 иконки-по-моему прошивка одна из первых,когда хамелеон должен был бы быть основой для приставок.пробуй последнюю прошивку

а номиналы разные,так как учитывались свойства печатных плат,точнее разводка
Вложения
Хамеоеон D_20120112.rar
(37.36 КБ) 538 скачиваний
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
kernel
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 16:40:11
Откуда: Красноярск

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение kernel »

вадим1964,
спасибо, но брал прошивку из архива первой страницы, она 20120727, т.е. еще новее.
Но, судя по всему, мне теперь старую прошивку 2011 года прошить придется из-за других номиналов (хотя она на первом приборе у меня вполне неплохо работает).
Теперь думаю как прошиться, когда уже куча 3-вольтовых компонентов впаяны. Т.е. что подавать на площадку VCC при прошивке.

вадим1964 писал(а):...а номиналы разные,так как учитывались свойства печатных плат,точнее разводка

У меня вокруг ОУ резисторы R36 - 300 Ом, R38 - 7.5K, R43 - 1,2K, а в новой схеме уже R36=1K, R38=10K, R43=1.6K. На 5 ногу позиция луча формируется уже несколько иными номиналами (а некоторых теперь вообще нет).
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

7,5/1,2=6,25....10/1,6=6,25 это КУ операционника... :))так что эти номиналы роли не играют,я имел ввиду обвязку 4051
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

вообще то люди шьют внутрисхемно и ничего :))) но если есть боязнь(по себе знаю)можно временно снять дроссели 10мкг в 3в цепях питания.
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
kernel
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 16:40:11
Откуда: Красноярск

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение kernel »

Ничего не стал отпаивать, прошил старой прошивкой и проблемы с лучом и произвольными выключениями исчезли.
Но теперь не могу понять другого. Ощущение, что Мега работает не на частоте кварца. Если присмотреться, то видно как изображение на экране прорисовывается, например на заставке при включении. Не сказать, что прям медленно, но по-моему на собранном первом Хамелеоне (абсолютно по той же схеме) такого не было.
Причем такой фокус получается: можно на ходу отцепить кварц (если он не припаян, а просто его держать прижатым к контактам), то подсветка пропадает, луч стоит мертвым, т.е. изображение будто застывает на своем месте. Мега продолжает работать на очень низкой частоте. СтОит подцепить кварц обратно - появляется подсветка и Мега продолжает свою работу уже в нормальном темпе. Как такое может быть? Я никогда не думал, что на AVR подобное можно провернуть... И если кварц исчезает, то от чего генерация идет... Ведь фьюзами внутренний генератор я должен был отключить...
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

это как бы нормально.если ты в курсе как работает в принципе цифровой осциллограф,то поймешь,что сигнал сначала считывается,а потом выводиться на экран.так вот ,если атмега считала,записала в память и ввела на экран,то кварц как бы не нужен.на экран выводиться то,что записано в память(как в режиме прокрутки)можно снять сигнал а изображение будет неизменным.попробуй сменить таки кварц.

p.s. у дисплея тоже есть свой процессор и,если нет сигнала обновления,то будет видно то что было записано(подано)ранее.
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
kernel
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 16:40:11
Откуда: Красноярск

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение kernel »

вадим1964, с этим то все понятно. Просто думал, что при пропадании кварца Мега, как минимум, в ресет уйдет. Это получается можно частоту на ходу регулировать :)

Сегодня утром посмотрел, вроде и проблемы нет. Просто вчера ночью под яркой лампой Хамелеон находился, поэтому казалось, что дисплей не так быстро заполняется, будто тормозит. Единственное, пока с лучом не пойму - вроде нормально работает, в то же время иногда кажется, что не так быстро "развертывается". Свой первый прибор в чувства когда верну (аккум нужно ему найти), будет с чем сравнить.

А так... вроде все работает, только небольшие помехи есть, которые, надеюсь, после установки дросселей исчезнут.

Очень не понравилось как разведен разъем mini-USB. Не знаю, как на более свежих печатках, но у меня край разъема получается заподлицо с краем платы, а нужно, чтобы немного торчал. Соответственно теперь возникает вопрос, что сделать с корпусом, чтобы потом разъем на проводе достаточно вставлялся в разъем на плате. Там с учетом толщины стенки корпуса разъем будет "недовставляться". Думаю отказаться теперь от mUSB, но что взамен этого сделать (и где разместить).
kernel
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 16:40:11
Откуда: Красноярск

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение kernel »

Народ, подскажите, пожалуйста. Сейчас посмотрел - при просмотре на Хамелеоне сигнала с пальца руки на развертке 20ms луч обновляется где-то раз в секунду. Разве так и должно быть? Не медленно ли? Я уже забыл, как у меня на первом приборе было...

PS: извиняюсь за оверпост, думал, что это сообщение добавится к предыдущему :(

----
Где-то посередине форума нашел цитату:
Осциллограмма на экране обновляется только после завершения всех выборок, а это примерно 3 экрана (точное количество выборок не помню) по 16 клеток-делений. Вот и считайте: при 20 мс/дел на все выборки уйдет 0,02сек*16*3= 0,96 сек, а при 0,1 сек/дел - уже 4,8 сек. Это и будет время обновления экрана.

Т.е. так и должно быть, получается :roll:
Аватара пользователя
Silverdjus
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 21:50:12
Откуда: Украина, г. Ровно

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Silverdjus »

Я себе ставил microUSB, во как получилось
Вложения
Хома.lay
(231.43 КБ) 666 скачиваний
IMG_20151114_135940.jpg
(144.55 КБ) 1307 скачиваний
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Александр Чуреков »

deza писал(а):у хомы максимальное 10в на деление , у осцилографов считается от нулевого деления , у хомы 5 делений от нуля итого 5 на 10 есть 50в . насчет полосы пропускания считается максимальная частота меандра без искажения , а это примерно 350кГц если не менять Ку операционика . Изменю Ку операциоников проанализирую . А то что мы видим больше но с икажениями , так это у всех осцилов

о результатах отпишись
Аватара пользователя
вадим1964
Опытный кот
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение вадим1964 »

.

Очень не понравилось как разведен разъем mini-USB. Не знаю, как на более свежих печатках, но у меня край разъема получается заподлицо с краем платы, а нужно, чтобы немного торчал. Соответственно теперь возникает вопрос, что сделать с корпусом, чтобы потом разъем на проводе достаточно вставлялся в разъем на плате. Там с учетом толщины стенки корпуса разъем будет "недовставляться". Думаю отказаться теперь от mUSB, но что взамен этого сделать (и где разместить).

можно использовать PLC/PLS
Вложения
2197_preview_big.png
(2.34 КБ) 1137 скачиваний
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
doleynikov
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2015 07:51:47

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение doleynikov »

Мяу, уважаемые!

Сами мы не местные, просто мимо проходил.
Подскажите, пожалуйста, как дисплейчик этот LS020Q3UD01A подключали? какая распиновка, как паяется?
Только поподробнее, если можно, я еще новенький.
Аватара пользователя
Quark_p
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 18:12:13
Откуда: Полтава

Re: Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

Сообщение Quark_p »

doleynikov писал(а):Подскажите, пожалуйста, как дисплейчик этот LS020Q3UD01A подключали?

Это от Нокия №95 ? Так нужен от Сименса СХ65 вроде.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Статьи»