Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Andrew Martin]

А ещё лучше - сливать на землю а не на шину питания, потому что неизвестно от чего питание. Если например от 7805, то она не терпит подпорки по выходу и выходное напряжение растёт.

[ВикторС]

Андрей,
а разве повышение напряжения на шине, питания нагрузки, не похоже для ИС стабилизатора, на уменьшение тока потребления нагрузки, за которым, стабилизатор должен выходное напряжение понижать?
Неужели стабилизаторы серии 78хх не следят за выходным напряжением?

[Chettuser]

Если сигнал на входе "двуполярный" то на землю никак. Или до меня опять что то не доходит...
Посмотрел NeilScope 3, защиты входа нет. Но лучше я уже не сделаю, пожалуй её модифицирую и всё.

[ВикторС]

Chettuser,

Есть варианты схем заводских приборов, где ограничительные диоды итп, включены между затвором и общим проводом.
Однако, знатоки, на радиосвязных форумах, поднаторевшие в, по настоящему, ВЧ устройствах, говорят, что лучше шины питания использовать - входная ёмкость получается меньше.

[Chettuser]

Гадость в том, что у меня двуполярное питание +3.3В и -3.3В. Отрицательное получается через TPS60xxx. Как оно сработает при перегрузке неизвестно, ладно бы обошлось выбиванием TPS, а если сожрёт TPS и пойдёт дальше по +3.3?

[ВикторС]

Перед затвором входного ПТ, обычно, стоит высокоомный резистор - более 100КОм. Он существенно ограничивает ток, пропускаемый ограничителем.

Второй вариант. Собрать две цепочки по четыре диода, с малой ёмкостью, и включить их встречно - параллельно, между затвором и общим проводом. Будет ограничение на уровне ок 2,4В. Может этого будет достаточно.

[Chettuser]

Резистор будет как делитель на ВЧ, учитывая ёмкостное сопротивление ПТ. Так что придётся всё равно его ставить, но где то 1кОм.

[ВикторС]

Совсем не понял вот это:
"Резистор будет как делитель на ВЧ, учитывая ёмкостное сопротивление ПТ. Так что придётся всё равно его ставить, но где то 1кОм."

[musor]

вариант защиты входов и выходов на питание исползуюя спецсборкм sot23 на 2 щотках -дефакто везде сейчас в буржуйдевайсах
но и он о не всегда помогает. поэтому по питанию обычно стоит трансил повыще питала на 30%- он и сьест выброс при перегрузе
но это годится толко там где токи питания велики 1а и более-щины 3в3 и 5в... паразитная емкость обычно не более 1пф
вариант 2 для 2 полярки слаботочки допустим каскад запитан от +\-12 как в ослах на кп303
делаем 2 стаба на зенера 6-9в от щин +12 и -12 будут 2 опоры +(6-9) и-(6-9) на них и сливаем затворы через диоды лучще шотки зенеры защунтить керамой 1мк чтоб не щумели

[Chettuser]

Перед затвором входного ПТ, обычно, стоит высокоомный резистор - более 100КОм. Он существенно ограничивает ток, пропускаемый ограничителем.

Совместно с ёмкостью затвора ПТ на высоких частотах возникнет делитель с неким Кдел. Что не особо есть хорошо. Учитывая ёмкость ПТ около 2pF (или 7957 Ом на 10МГц) и "защитный" резистор в 100кОм будет коэффициент деления 13.5.
Ну возможно я слеп и чего то не вижу?

[ВикторС]

Во всех, виденных мною схемах, высокоомный резистор в цепи затвора, зашунтирован конденсатором той или иной ёмкости. Это может быть компенсацией потери уровня ВЧ, от паразитной ёмкости затвора.

[Andrew Martin]

Андрей,
а разве повышение напряжения на шине, питания нагрузки, не похоже для ИС стабилизатора, на уменьшение тока потребления нагрузки, за которым, стабилизатор должен выходное напряжение понижать?
Неужели стабилизаторы серии 78хх не следят за выходным напряжением?

А как он уменьшает выходное напряжение? Закрывает регулирующий n-p-n транзистор последовательно с нагрузкой (это ведь стабилизатор последовательного типа). А теперь вдуем стабилизатору на выход то, что мы должны слить ограничителем, и он ничего не сможет сделать. Закроет регулирующий транзистор, и дальше что?

То ли дело параллельный, хоть даже параметрический стабилизатор, о котором я вам толкую.

Собирается два параметрических стабилизатора - на плюсовую шину и на минусовую. Один, допустим, формирует +5В из +10В, другой -5В из -10В. Вот на эти стабилизаторы можно сливать лишнее с ограничителя. При ограничении ток протекать будет через открытый диод ограничителя и через малое дифференциальное сопротивление стабилитрона на землю.

Посмотрите УВО С1-81, там ограничитель сливает на шины питания входного каскада, НО входной каскад питается от ПАРАМЕТРИЧЕСКИХ стабилизаторов на КС168. В этом вся суть.

[Andrew Martin]

Резистор будет как делитель на ВЧ, учитывая ёмкостное сопротивление ПТ. Так что придётся всё равно его ставить, но где то 1кОм.

Оптимальный вариант - 1кОм + (100кОм с конденсатором в параллель). Очень часто встречается ситуация, когда нужно смотреть сигнал на фоне очень большой постоянной составляющей (в частности в ламповых схемах), и 100кОм как раз на тот случай, чтобы, случайно открыв вход, ничего не сжечь.

А от ВЧ большой амплитуды всё равно ничего не спасает, даже самые быстрые диоды ПТ накрываются мигом.

[Chettuser]

Да бог с ним, с ПТ, лишь бы высокое нажраться успело полевиком и дальше не пошло выжигать более дорогостоящие компоненты.
Да, про конденсатор параллельно 100кОм я честно не знал.

[ВикторС]

Вот несколько схем входных каскадов осциллографов. Можно посмотреть, как сделана защита ПТ.

[Chettuser]

Спрут

[ВикторС]

Меня забавляет инженерное мышление некоторых посетителей этой темы.
Схему входного каскад восьмибитного цифрового осциллографа Спрут, с экраном 64х120 пикс и предельной полосой измерений 8 МГц посмотрели уже 32 раза, а схему ВК двухканального осциллографа С1-166, имеющего экран 11 см, по диагонали, и полосу 50 МГц по ур -3дБ, открыли только 22 человека.
Неужто и в правду, радиолюбительство мельчает?

[YUFAN62]

Растет новое поколение Андроидов v5.0. Галетник повернуть V/дел. им влом. Они хотят пальцем в экран тыкать.

[Chettuser]

Я честно просмотрел все схемы Кажется даже в ступор ввел полевик висящий вниз головой на входе. Задавал вопрос страниц 5-10 тому назад.

Честно говоря в Спруте меня смутило включение бистабильного реле через логическую микросхему. Да, решение интересное, но не уверен что логика "вытянет" такие токи (порядка 30-50мА в импульсе) и противоЭДС с обмоток при выключении, защиты не увидел.

[ВикторС]

Всегда нужно смотреть отзывы тех, кто собрал и ввёл в строй предлагаемое устройство - как это работает, на протяжении длительного времени.
Может так статься, что индуктивность обмотки не высока, а именно эти логические элементы могут выдерживать, в импульсе, достаточно большой ток. И всё работает надёжно.

Другое дело, что диодным ограничителем защищён входной повторитель на ОУ, а мультиплексор DD1, стоящий в цепи входного делителя 1-10-100 - без защиты, если не считать внутренних диодов, (если они есть в этой ИС). И если высоковольтный импульс проскакивает поверх элементов этого делителя, то DD1 может выйти из строя.