Греются силовые транзисторы при использовании обратной связи

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Греются силовые транзисторы при использовании обратной связи

Сообщение electronic255 »

Собрал повышающий преобразователь на TL494 по схеме http://схема-авто.рф/sabvufernyj-usilit ... ukami.html, работает вроде нормально, на холостом ходу не греется и при подключении усилителя на TDA7293 еле - еле теплые силовые транзисторы при продолжительном прослушивании.Решил добавить стабилизацию, почитал как должно работать - добавил, стабилизация работает, под нагрузкой практически нет отклонений по выходному напряжению, если только при ударе баса, и то где то на 1.5 Вольта. Но вот почему то даже при небольшой нагрузке (громкости) силовые транзисторы нагреваются, не так что бы сильно, но палец не держит. Вопрос. В чем может быть проблема?
Аватара пользователя
бабай
Друг Кота
Сообщения: 9910
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение бабай »

похоже на паразитное самовозбуждение . А что говорит ослик?
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Borodach »

А как напряжение стабилизировал?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Телекот »

1.Для стабилизации индуктивность выходных дросселей должна быть намного больше и они должны быть намотаны на одном сердечнике как в комповых блоках.
2. Нагрузка на ключи при стабилизации всё равно больше.
3. Зачем стабилизация усилителю?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

бабай писал(а):похоже на паразитное самовозбуждение . А что говорит ослик?

не понял Вас
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Borodach »

Он имел в виду "осциллограф" ... :)
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

Телекот писал(а):1.Для стабилизации индуктивность выходных дросселей должна быть намного больше и они должны быть намотаны на одном сердечнике как в комповых блоках.
2. Нагрузка на ключи при стабилизации всё равно больше.
3. Зачем стабилизация усилителю?

1.выходного дросселя нет, как он может влиять на нагрев?
2.можно по подробнее?
3.на примере данного преобразователя разбирается принцип работы стабилизации
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

Borodach писал(а):А как напряжение стабилизировал?

схема стабилизации как здесь http://mikrocxema.ru/wp-content/uploads ... el_500.jpg
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

Borodach писал(а):Он имел в виду "осциллограф" ... :)

осциллограмму какого участка цепи показать?
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Borodach »

По цепям управления и выходные сигналы микросхемы ...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Телекот »

electronic255 писал(а):1.выходного дросселя нет, как он может влиять на нагрев?

1.Если у вас нет дросселей после выпрямителя то о нормальной работе преобразователя не может быть и речи.
2.при стабилизации импульсы короче, но ток через ключи больше. При неизменной мощности.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

Borodach писал(а):По цепям управления и выходные сигналы микросхемы ...

фото 1, это 9 и 10 нога микросхемы http://s017.radikal.ru/i404/1511/5c/d146feb1c2be.jpg
фото 2, затворы силовых транзисторов http://s019.radikal.ru/i622/1511/46/d97488de49ed.jpg
фото 3, Drain силовых транзисторов http://s018.radikal.ru/i521/1511/49/ec2168ad939c.jpg

на первой ноге напряжение 2.6V
на второй ноге напряжение 2.6V
на третьей 3.5V
на четвертой практически ноль
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

Телекот писал(а):
electronic255 писал(а):1.выходного дросселя нет, как он может влиять на нагрев?

1.Если у вас нет дросселей после выпрямителя то о нормальной работе преобразователя не может быть и речи.
2.при стабилизации импульсы короче, но ток через ключи больше. При неизменной мощности.

то есть при стабилизации выхода выходной дроссель обязателен? его нужно рассчитать или можно на комповском дросселе витков десять намотать? просто смотрю по статьям, расчетом выходного дросселя ни кто не занимается
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Телекот »

Индуктивность выходного дросселя сильно зависит от минимального тока при которой будет нормально работать стабилизация. Тоесть тока покоя вашего усилителя. Почему не кто не рассчитывает? Даже программы для этого созданы.
viewtopic.php?f=11&t=33756
Обычно для изучения работы преобразователя начинают с чтения литературы, что бы хоть примерно знать что для чего стоит. А вы хотите сделать стабилизацию без дросселя групповой стабилизации, а это основной узел.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

на холостом ходу усилитель(TDA7293) потребляет 50 mA? (мерил на положительном плече)
программ для расчета дросселя там несколько, какую использовать лучше?
можно ли по цвету кольца для дросселя определить из какого он материала? в моем случае это желто-белый, в программах есть что то похожее - -26 MicroMetals Yellow-White, это он?
еще в программах есть такой параметр как "амплитуда импульса перед дросселем", я откинул всю цепь фильтрации и посмотрел форму сигнала сразу после диодов http://s020.radikal.ru/i718/1511/90/bf1cd7136ae0.jpg , амплитуда составила примерно 8 вольт, это оно?
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Fuser »

electronic255 писал(а):желто-белый, в программах есть что то похожее - -26 MicroMetals Yellow-White, это он?

именно.
раз дроссель кольцевой из порошкового железа - значит программу, следуя логике, надо выбрать DrosselRing, а минимальный ток можно задать и побольше - до 0.2-0.3А(при двуполярном питании и противофазной намотке обоих полюсов на 1 дросселе, т.н. ДГС)

electronic255 писал(а): посмотрел форму сигнала сразу после диодов http://s020.radikal.ru/i718/1511/90/bf1cd7136ae0.jpg , амплитуда составила примерно 8 вольт

а осцилл сам амплитуду разве не показывает в цифрах? у вас на снимке амплитуда получается около 26в (считать надо от НУЛЯ, а не от непонятно чего). соответственно если делать стабилизацию - то стабилизированное напряжение надо задавать примерно 20-23в, если выше - то при максимальной нагрузке оно может проседать - т.е. в понятие "стабилизация" уже не вписываться.
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

то есть для моего случая расчет будет выглядеть так? http://s017.radikal.ru/i413/1511/5f/c935cb7393e3.jpg
"противофазной намотке обоих полюсов на 1 дросселе" т.е. для одного плеча мотаем в одну сторону, а для другого плеча в другую?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Телекот »

Мотать можно и в одну сторону, просто подсоединять обмотки надо в противофазе.
Есть специальная программа для дросселя стабилизации. CalcGRI.
Для стабилизации запас по напряжению нужен больше, значит трансформатор желательно пересчитать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
electronic255
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 20:57:19

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение electronic255 »

не понимаю,что значит подсоединить в противофазе? можете пример схемы привести?
вернусь к амплитуде импульса перед дросселем, 26 вольт это в одном плече, соответственно 26 и в другом, и того 52 В.
я хочу получить стабильное +-30В. В программе CalcGRI, в поле выходное напряжение нужно указать 15В, и поставить галочку, что напряжение у нас двух полярное?
так же в программе CalcGRI есть параметр "амплитуда на вторичной обмотке трансформатора первого выхода, В", это и есть амплитуда импульса перед дросселем одного плеча или это амплитуда импульса одного плеча непосредственно с трансформатора(перед диодным мостом)?
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Греются силовые транзисторы при использовании обратной с

Сообщение Fuser »

electronic255 писал(а):26 вольт это в одном плече, соответственно 26 и в другом, и того 52 В.
я хочу получить стабильное +-30В.

вас случайно не Чуров считать учил? :)
или у вас предусмотрено подключение диодного умножителя напряжения в качестве выпрямителя? иначе никак не могу понять, как из +-26в АМПЛИТУДНОГО вы хотите получить +-30в СТАБИЛИЗИРОВАННОГО :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Питание»