Алгоритм паяльной станции

andy077

Господа, все вы прекрасно знаете, что даже сферический в вакууме паяльник, поддерживающий температуру АБСОЛЮТНО точно на термодатчике, никак не может поддерживать температуру жала в точке соприкосновения с паяемым материалом. Итог - примерзание жала к паяемой поверхности. Как этого избежать? В цифровых станциях мы таки можем подсчитать поток тепла, которое отбирает жало для поддержания постоянной температуры на термодатчике. Как вычислить зависимость? Опытным путем? Эмпирические формулы? Приглашаю всех на обсуждение. Понятно, что все это категорически зависит от геометрии жала, от теплопроводности и теплоемкости оного. Прошу заинтересованных лиц высказываться...

Реклама

andy077

К примеру, у меня обычный аналоговый регулятор. Перерегулирование на нем я могу изменять длительностью импульса нагрева (чисто схемотехника) Насколько он должен быть длинным, интересно? (жало Т12, 70Вт в импульсе)

Реклама

andy077

Я так понимаю, что увеличение потока отдаваемой мощности должно менять уставку температуры, нет?

m.ix

GOOT PX-601
Фен люки 850
Работают одинаково
включается-отключается через одну полсекунды

Реклама

andy077

И чего? Пиписьками меряться? В чем смысл сообщения? Где алгоритм?

Реклама

Сообщение As » Пн ноя 23, 2015 22:52:22

А что мешает термопару разместить поближе к кончику жала? Например, как у индукционных паяльников...

Реклама

andy077

Во первых, жало нам дадено китайцами как есть. И где там термоспай, никому неизвестно. Во вторых, у индукционных паяльников нет термопары в принципе (ну, у настоящих)

m.ix

у 601 и люка нет термопары
у луки есть датчик перегрева
не хотя у люки есть какой то термодатчик
но падла отключается через какое то время, где то минут через 5-10 остывает, потом снова нагревается.

dmirrr

Немного попаял Т12-ВС2, станция по схеме Виктора 2й версии. "Прилипанийй" не заметил, паяет, по сравнению с 907 клоном намного лучше. Там, где 900 жало уже липнет, Т12 плавит припой без проблем.
А посчитать отбираемую мощность не составляет никаких проблем, ПИД этим и занимается. Вся проблема состоит в невозможности контролировать температуру непосредственно в зоне пайки. У Т12 тепловой контакт жало-термопара намного лучше, 900 и рядом не стоят.

увеличение потока отдаваемой мощности должно менять уставку температуры

- нет, увеличение отдаваемой мощности должно только компенсировать отбираемую мощность для поддержания температуры. В принципе, можно немного увеличить П в ПИД-регуляторе для небольшой перерегулировки. Но не нужно забывать, что паяльник - это довольно инерционная система, и мгновенно менять температуру не получится, все равно будут небольшие провалы температуры. Но для Т12, с его 70 Вт это практически не заметно, а 900 не поможет, там только задирание температуры. Сколько смотрел видео ремонтников, у всех жала и кожухи черные, обгоревшие по самое немогу, для безсвинцовки температура задрана под 400 градусов.
Мое мнение: для более-менее нормального паяльника вполне достаточно ПИД регулятора, а г**но ничто не исправит.

m.ix, фен - это отдельная тема, там непосредственный контакт воздух-температура, и задача состоит в поддержании температуры воздуха на выходе фена, а температура в зоне нагрева контролируется другими средствами: отдельная термопара, пирометр, "на глазок", зубочистка и т.д.

andy077

Так зачем про них рассказывать, если у них термодатчика нет? Еще раз спрашиваю, пиписьки жить мешают? Не про индукционные и прочие речь. Вопрос про температуру на термодатчике и её изменение.

andy077

dmirrr писал(а): нет, увеличение отдаваемой мощности должно только компенсировать отбираемую мощность для поддержания температуры. В принципе, можно немного увеличить П в ПИД-регуляторе для небольшой перерегулировки. Но не нужно забывать, что паяльник - это довольно инерционная система, и мгновенно менять температуру не получится, все равно будут небольшие провалы температуры. Но для Т12, с его 70 Вт это практически не заметно, а 900 не поможет, там только задирание температуры. Сколько смотрел видео ремонтников, у всех жала и кожухи черные, обгоревшие по самое немогу, для безсвинцовки температура задрана под 400 градусов.
Мое мнение: для более-менее нормального паяльника вполне достаточно ПИД регулятора, а г**но ничто не исправит.

70 Вт на жале ВС1 ничего не дадут. Температура нагревателя будет держаться постоянной, а жало примерзнет. Можно просто попробовать опустить кончик жала в воду. Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком... А вот если на основе теплопотока поднять температуру уставки, то...

dmirrr

Ну и ВС1 подразумевает, что полигоны им паять не нужно. Ведь не зря такое к-во жал выпускают. На сайте Hakko, кстати очень много материалов по пайке, выборе жал.
А стакан с водой это не корректное применение паяльника

Измерьте время, через сколько закипит стакан с водой, если греть кипятильником, причем его мощность отнюдь не 70Вт, а поболее...

Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком

скорее всего, так и будет, если станция показывает установленую температуру, а не реальную. У меня показывает реальную. При пайке колеблется 1-2 градуса. Но сегодня уже не хочу макать паяльник в воду, хотя эксперимент интересный. Может и сравню Т12 и 900 жало. Результат и так ясен, но интересна разница в цифрах.

darkly

До выработки алгоритма управления необходимо определить методику тестирования и настройки.
Как определять, что завышение температуры нагревателя не перегревает конец жала.
Для этого надо как-то настраивать алгоритм, какой бы он не был, под конкретное жало.

П.С. Основной вопрос как мерить температуры кончика жала под нагрузкой?

m.ix

dmirrr писал(а): фен - это отдельная тема,

Да верно, но достаёт его разгон или просто постоянное отключение через каждые 10-15 минут.
Для убыстрения охладения, что бы быстрее стал нагреваться, даю газу для скорости, как остынет, так и начинает снова разореваться.
Просто долбанутая система.

darkly писал(а):П.С. Основной вопрос как мерить температуры кончика жала под нагрузкой?

термопарой под жалом паяльника.

Hand-Maker

Итог - примерзание жала к паяемой поверхности. Как этого избежать?

Ну для начала применять адекватное по геометрии и правильное по материалу жало, чтобы за счет его теплоемкости иметь достаточный запас теплоты для расплавления припоя.

жало нам дадено китайцами как есть. И где там термоспай, никому неизвестно.

Значит и решения как такового нет. С нормальным жалом таких проблем не возникает.
Эмпирически система никак не предугадает, в какой момент ты собираешься прикасаться жалом к шелезяке. Термодатчик отметит понижение температуры уже после того, как она понизилась. Компенсационный вброс мощщи тоже не мгновенно подогревает место пайки. Варианты "подталкивания заранее": электрически определять момент касания или с помощью кнопочки на паяльнике сообщать станции, что через секунду будет момент пайки.

Можно просто попробовать опустить кончик жала в воду. Цифирки на станции будут показывать 300, а на жале будет 100 с хвостиком...

Ну тогда это жало из какашки сделано. Тут ничего не изменишь.

dandan

Думаю алгоритм определения температуры кончика жала по показаниям термодатчика реален с учетом определенного "профиля" конкретного жала. Надо как-то учитывать динамику температуры термодатчика с учетом включения нагревателя.

dandan

Вот пришла мысль:
Нужно повышать целевую температуру пропорционально потоку мощности (выше некого значения, которое соответствует мощности паяльника на подставке при каждой температуре). Соответственно в момент пайки и увеличении мощности мы понимаем, что идет отбор тепла и появляется рассогласование по температуре между датчиком и точкой пайки, которое мы компенсируем повышением целевой температуры.
Естественно, после пайки будет кратковременный забег температуры выше изначальной целевой.

trengtor

Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.

dandan

trengtor писал(а):Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.

И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Нельзя, температура всегда будет стремиться к заданной. Это не то, что мы обсуждаем.

trengtor

dandan писал(а):
trengtor писал(а):Этим-то, как раз, и занимается правильно настроенный PID-регулятор. А перерегулирование (выбег) при правильной настройке минимально.
И можно настроить так, чтобы при касании полигона температура на датчике росла выше установленной?
Нельзя, температура всегда будет стремиться к заданной. Это не то, что мы обсуждаем.

А зачем? Применительно к «люкеевским» хакко-клонам это все равно не спасет: у них тепловые параметры нестабильны во времени из-за нежесткой конструкции и плавающего теплового контакта. А при нормальной конструкции паяльника PID моментально среагирует и начнет компенсировать потерю температуры добавлением мощности.