Электромагнитные волны. Ваше мнение.

[B@R5uk]

должны возникать ЭМ-волны, а их нет

Они есть. В моменты старта и остановки, до того, как средняя скорость электронного газа в металле не сравняется со скоростью кристаллической решётки.

[Андрей Бедов]

horn, думаю, здесь Вы наискаете ответы на все Ваши вопросы:

Электромагнитное излучение (читать)

А вообще, это "Физика-8".

[B@R5uk]

откуда свет у молнии, у огня?

В молнии свет возникает в результате рекомбинации ионизованных атомов, точно так же как в газоразрядных трубках и дуговой лампе/сварке. Рекомбинация — это тоже ускоренное движение зарядов, только характер движения существенно квантовый и не имеет адекватных классических аналогий.

Природа излучения света, как и вообще электромагнитной волны, может быть очень разной. Ускоренное движение электрического заряда - это лишь один из механизмов.

Вы не правы. Природа как правило одна и та же. Да, для описания большинства явлений нужен квантовый подход, но так или иначе этот подход сводится к ускоренному движению зарядов. Причина проста: фотон — переносчик электромагнитного взаимодействия, а в нём участвуют только заряженные тела.

[El-Eng]

Природа как правило одна и та же.

Оно, конечно, да, но попробуйте объяснить только ускоренным движением электрического заряда работу того же мазера или, например, нестационарный эффект Джозефсона, не говоря, уж, об излучении абсолютно черного тела. Здесь под этим механизмом подразумевалось формирование ЭМ волны при протекании тока в проводе.
Да, кстати, есть, ведь, и реликтовое излучение.

[Ariadna-on-Line]

Когда вращается диск, параллельно двигаются и положительные и отрицательные составляющие атомов. Создаваемые ими противофазные волны суммируясь взаимно уничтожаются.
Еще раз - электромагнитные волны генерируются УСКОРЕННО-ДВИЖУЩИМИСЯ ЗАРЯДАМИ(и только зарядами). А уж что их УСКОРИЛО(ЗАМЕДЛИЛО) - не имеет никакого значения.
Исключение составляет только ускоренное движение электронов по атомным орбитам. Вот там они не генерируют. И этот случай, за неимением внятного обьяснения, физики назвали
"постулатом", а новую религию на этой основе - "квантовой механникой". В определенных пределах на оказалась весьма плодотворной, но обьяснить почему протон тяжелый, а электрон
легкий так и не смогла. Вот такие дела.
Похоже требуется какой-то "перпендикулярный" подход. Подождем-с.

[horn]

мои выводы, на основе прочитанного:


Я буду рассматривать на основе колебательного контура и закона сохранения энергии.

Изначально контур был запитан энергией. (от батареи или еще чего то)

Где эта энергия?

В контуре без сопротивления она содержится в движении электронов.
Электроны постоянно движутся. ЭМ-волны НЕ излучаются.
Энергия никуда не тратится.

Когда контур с сопротивлением - электроны сталкиваются с атомами решетки,
электроны останавливаются и эта энергия переходит в ЭМ-волны(тепловое излучение, свет),
которые распространаются в пространство (волны уносят эту энергию).
В итоге вся энергия движения электронов перешла в ЭМ-волны.


Вопрос, а где собственно ЭМ-волны резонансной частоты контура?

[Андрей Бедов]

Когда контур с сопротивлением - колебания будут затухающими, часть энергии электронов будет тратиться на работу по его преодолению. Отсюда тепло.
А вот когда электроны туды-сюды бегают по контуру - вот в эти моменты и генерируется электромагнитное излучение в пространство (волны) с резонансной частотой контура.
В контуре без сопротивления вся энергия будет уходить на создание электромагнитных волн.
Для пущей надёжности, чтобы лучше излучало в пространство волны - к контуру присоединяют антенну.

[El-Eng]

Вопрос, а где собственно ЭМ-волны резонансной частоты контура?

Не смешивайте разные понятия. Тепло, вызванное движением электронов по проводнику с сопротивлением, не имеет отношения к генерированию ЭМ волн контуром. Это просто преобразование (рассеивание) энергии (в тепло). Энергию можно рассеять и путем теплообмена, нагрев, например, воду в стакане.
Для генерирования ЭМ волны с резонансной частотой контура, вам понадобится еще одно приспособление - антенна (с заземлением). Вот она-то и отберет часть энергии контура и пустит "нужную" ЭМ волну (а вода в стакане нагреется меньше). Провода контура могут сыграть роль антенны, если их длина соизмерима с длиной генерируемой волны.

[horn]

а как же утверждение, что когда мы создадим сверхпроводники энергия будет колебаться в контуре вечно?

[El-Eng]

когда мы создадим сверхпроводники энергия будет колебаться в контуре вечно

Да, пока не будет излучения, т.е. размеры контура будут много-много меньше длины волны. Толку от такого контура, правда, будет немного.

[B@R5uk]

Где эта энергия?

В контуре без сопротивления она содержится в движении электронов.
Электроны постоянно движутся. ЭМ-волны НЕ излучаются.

Чушь полная! Энергия в колебательном контуре находится в виде магнитного поля (когда ток течёт) или в виде электрического поля (ток не течёт), либо одновременно и в том и в другом виде.

Поскольку есть переменные токи — читай ускоренно движущиеся заряды, — то есть и излучение.

Когда контур с сопротивлением - электроны сталкиваются с атомами решетки,
электроны останавливаются и эта энергия переходит в ЭМ-волны(тепловое излучение, свет),
которые распространяются в пространство (волны уносят эту энергию).

Нет, это не так. Процесс возникновения сопротивления совершенно другой. Если говорить по простому, то электроны в металле — это газ с хаотическим случайным движением, скорость такого движения гигантская. Скорость упорядоченного движения зарядов, которое мы называем постоянным током по сравнению с скоростью этого хаотического движения — копейки.

когда мы создадим сверхпроводники энергия будет колебаться в контуре вечно

Да, пока не будет излучения, т.е. размеры контура будут много-много меньше длины волны.

Излучение будет разумеется и в таком случае. Более того, оно будет весьма заметно.

Да, кстати, есть, ведь, и реликтовое излучение.

Реликтовое излучение — фактически самое обычное тепловое излучение. Только образовалось оно весьма давно, а температура его мала, в следствие ускоренного расширения вселенной. Другими словами, видя реликтовое излучение, мы видим очень давно существовавшую плазму, которая находилась на границах видимой нами вселенной, которая удаляется от нас весьма быстро (с околосветовой скоростью), поэтому эффект Доплера весьма силён.

попробуйте объяснить только ускоренным движением электрического заряда...

Квантовая физика — она такая. Надо учить матан, чтобы понять хоть что-то. Электрон перешёл с одного энергетического уровня на другой — это тоже ускоренное движение заряда.

[horn]

колебательном контуре энергия тратиться только на сопротивление.
в идеальном колебательном контуре - колебания вечны.
вы же не будете спорить с законом сохранения энергии?

[B@R5uk]

Не бывает идеальных колебательных контуров. Даже в контуре со сверхпроводниками есть потери на излучение. Перечитайте, что я вам написал ещё раз.

[Hand-Maker]

а как же утверждение, что когда мы создадим сверхпроводники энергия будет колебаться в контуре вечно

А кто и когда это утвердил?

[El-Eng]

Электрон перешёл с одного энергетического уровня на другой — это тоже ускоренное движение заряда.

Да кто бы спорил? Но я, ведь, недаром сказал "только". Не всякий переход с одного энергетического уровня на другой сопровождается излучением.

[kalobyte]

kalobyte на форуме dxdy.ru за такие опусы банят перманентно.

первый раз слышу про этот форум
наверное я бы много потерял, если бы меня там забанили

Жаль, что здесь ещё не введена эта система.

поэтому этот форум последний, где я еще сижу и самый адекватный в плане администрации

А то тут "эксперты", типа только что отписавшегося, вам наобъясняют, не унесёте.

а чем тамошние ыксперты круче? мне смешно читать про ыликтроны, которые никто не видел и никак не могут доказать их существование
я никогда не имел уверенного понимания природы электричества, простя стопку быдлокниг
такая же херня с полупроводниками
а вот зеркальный слой на колбе дохлой радиолампы намекал мне, что никаких ыликтронов нигде нет, а есть вещество
рыбников объяснил и доказал механизм разуплотнения вещества до полей, которые проявляются в разном виде

на базе этой инфы можно за 15 минут объяснить идиоту основы физических явлений

[Андрей Бедов]

мне смешно читать про ыликтроны, которые никто не видел и никак не могут доказать их существование

Ога, прямо вот с начала прошлого века всё тужатся, и никак не могут.
А физика высоких энергий - вообще лженаука.
Только вот что-то всё там сводится к тому, что электрон всё-таки существует, хоть его и не оче видно© под микроскопом.

А вот всё это им вообще во сне приснилось со скуки:

[Hand-Maker]

рыбников объяснил и доказал механизм разуплотнения вещества до полей, которые проявляются в разном виде

на базе этой инфы можно за 15 минут объяснить идиоту основы физических явлений

... ну разве что .

[horn]

возвращаюсь к колебательному контуру.
вот страница из курса физики:



в идеальном контуре колебания бесконечны. никаких ЭМ-волн не происходит, при том что ток переменный.

[Hand-Maker]

Да ёлки!! Черным же по русски написано: "если бы не было потерь в частности на нагревание..." Вот это самое "в частности" подразумевает, что помимо потерь на нагрев существуют дополнительные потери -- это и есть излучение. Просто при тех габаритах компонентов контура, которые обычно демонстрируются, эффективность их как антенн очень низкая. Следовательно и излучение слабое и им (по сравнению с сопротивлением) можно пренебречь. Но это не значит, что оно равно нулю.
Думаю, товарищи, занимающиеся радиоприемом, смогут более подробно этот момент раскрыть, возможно даже с конкретными примерами.