Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Pluto писал(а):Да я и не собирался покупать :))) Просто когда погуглил, всплыла ссылка на Озон, в итоге выяснилось, что это у него бизнес, вот и все.
Полезно было бы прочитать, хотя бы с экрана монитора. Я вот прочитал, хоть и сидел полдня и глазки устали...не всё читал, кое что неинтересное пропустил. Но картина ясна = фальсификация. Причем ни слова от НАСА, как это они в эпоху арифмометров так удачно и без помощи земных навигаторов удачно взлетели с Луны, нашли Аполлон на орбите, поцеловались, выпили шампанского и по газам - домой, к родной матушке Земля и при этом ни разу не промахнулись. Просто удивительно. Нигде ни слова: как им удалось в одних памперсах прожить несколько дней....и не задохнуться в собственном говне...Вы уж простите, за такие подробности, но человек - не железяка: ему надо дышать, есть, пить, писать и какать, как никак не один день летали. Да и поспать тоже надо, как то размять свои косточки (на МКС спортивные тренажеры и специальные давящие, массирующие скафандры для этого предусмотрены).
Да, Вы можете спорить до усрачки, но всё же советую крепко думать не со скамьи первоклассника, а человека, познавшего почти все физические и химические законы. Советую познать и небесную механику, что очень важно. Или хотя бы прислушиваться к людям, что имеют некую ученую степень.
А возможности Голливуда и компьютерной графики Вы все знаете, я неоднократно напоминал. Кроме того: накопленный до 69 года фото и киноматериал от автоматических космических аппаратов.
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):эпоху арифмометров
начало семидесятых - эпоха арифмометров, такая эпоха :facepalm: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer - арифмометр, такой арифмометр..
Brigadir писал(а):без помощи земных навигаторов
чоблин.
Brigadir писал(а): нашли Аполлон на орбите
его не надо искать. Положение аппарата на штатной орбите точно известно в любой момент времени.
Brigadir писал(а):Нигде ни слова: как им удалось в одних памперсах прожить несколько дней....и не задохнуться в собственном говне...Вы уж простите, за такие подробности, но человек - не железяка: ему надо дышать, есть, пить, писать и какать, как никак не один день летали.
плохо искали)
Brigadir писал(а):Советую познать и небесную механику, что очень важно.
врачу, исцелися сам :facepalm: хоть чуть-чуть.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Сказочник... :dont_know:

А про компьютер Apollo я ему за 2 года давал ссылку раз пять наверное, вместе со схемами.
И одна и та же песня продолжается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

arkhnchul а ты мог бы произнести что то по существу? Ты же умный?
Ну например: только взлетели и вот уже к нам приближается командный модуль Аполлон. (со скоростью несколько километров в секунду, кстати). Ну мы так нехотя пристроились, багром его подтянули, окрыли люк.....
Не понял моего сарказма? Тогда - не пизди...
А лучше почитай: сколько радаров с Земли отслеживают свежезапущенный аппарат на низкой Земной орбите. Как ориентируется аппарат, используя привязку к маякам на Земле и магнитное поле Земли. Это вблизи Земли, а вот на далекой Луне некому направлять, поправлять и навигировать. Там только по звездам и по Солнцу. И не надо мне пихать сраный компьютер на красивой картинке Википедии. Это не компьютер и скорость его работы в те годы была смешная. Обычный калькулятор, короче. Пока ты с ним будешь ковыряться....а корабль каждую секунду пролетает от 6 до 11 километров....Короче...понял?
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Я выше плохо написал, попробую подробнее: Итак: стартанули с Лунной поверхности, аппарат качнулся, отстрелился от платформы, включился разгонный двигатель, всё окутало пылью...надо соориентироваться в какую сторону повернуть, чтобы ТОЧНО взять направление наклона орбиты, с точностью до доли градуса, иначе орбиты Лунного модуля и Аполлона сильно разойдутся. На что ориентироваться? На Солнце? Точность не очень то, можно и звезду выбрать, но корабль трясет....оптика в глазах плящет...а тут ещё и аппарат начинает крутиться, за доли секунды надо определиться как и в какую сторону повернуть, с какой силой разогнаться, чтобы не улететь выше/ниже орбиты Аполлона, с которым придется стыковаться...в общем тысяча неизвестных и ориентация опирается на точный глаз Луи Амстронга... Да вот же он, кричит Янг! Где? Да уже пролетел мимо! Бля, чё делать то? Мы в пустоте, топливо сгорело...летим хрен знает куда...А ты на компьютере пощелкай! А чё щелкать, мы в темном лесу, где ни дерева, ни травинки и Луна уплывает в сторону....куда летим? Хрен его знает....включи радар! Да что толку от радара, если Аполлон улетел за горизонт...Лана, не ссы, через 6 часов опять увидим. Прошло 6 часов, Аполлон где то за 3000 километров в стороне помахал нам ручкой, ибо у него только и топлива: сойти с Лунной орбиты и направиться в сторону Земли. Ребята, не ссыте, кричит в микрофон третий участник экспедиции из кабины Аполло, через два месяца прилетит Аполлон 11 и заберет Вас! :)))
Так вот: любому компьютеру требуется как минимум три датчика для ориентировки текущего положения корабля: это, прежде всего - гироскоп, магнитное поле (компас), приемник от трех радаров, разнесенных на расстоянии, но Земля далеко и все радары как бы в одной точке, не сориентируешься. Направление в сторону Земли то известно, тут нет проблем, а вот где сейчас Аполлон вертиться? Его же надо найти и подойти вплотную, состыковаться. Это очень сложная задача на Земной орбите, тем более на Лунной и без тренировки. Вы думайте, думайте....мозги то для чего? А хотите? Спросите у НАСА: как эти "герои" умудрялись найти друг дружку и стыковаться? Вот ведь....секрет...
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Кто то спросит: а как же умудрялись автоматические аппараты точно долететь до Луны и вернуться назад? Отвечу: а эти аппараты не садились. А которые садились - не возвращались. И никогда не стыковались на орбите Луны.
А лететь проще: на Земле, в ЦУПе всё рассчитали в какой точке земной орбиты включить разгон и с какой силою для этой массы. Разгон недолгий, а дальше железяка летит по инерции в сторону Луны, пока её не "захватит" лунная гравитация, облет вокруг Луны, и орбита сама ведет в сторону Земли (эллиптическая орбита). А около Земли уже можно и притормозить, упасть в обьятия атмосферы, а затем - парашют.
А все расчеты сделал ещё Циолковский. Без компьютера, кстати....
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):только взлетели и вот уже к нам приближается командный модуль Аполлон.
нет. Упрощенно:
Вышли на орбиту с тем же наклонением (== орбиты в одной плоскости).
Параметры нашей (внимание - эллиптической) орбиты относительно модуля: апоцентр выше, перицентр ниже.
Ждем встречи. Она будет периодически повторяться через несколько витков. Относительные скорости будут весьма малы.
В точке сближения выравниваем скорость с модулем до совпадения орбит. Относительные скорости в районе единиц м/с. Можно и багром.
Все.
Brigadir писал(а):сколько радаров с Земли отслеживают свежезапущенный аппарат на низкой Земной орбите.
если исключить военное слежение разнообразными СПРН - вплоть до нуля.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Стыковка, вообще-то, а до стыковки - сближение, была отработана еще в рамках программы Джемини. И стыковка на окололунной орбите ничем принципиально не отличается от стыковки на околоземной. Точно так же, два корабля должны "найти" друг друга и не промахнуться.

Что значит автоматы не возвращались? А Луна-16, которая грунт привезла? Вот что не стыковались - правда. Но про стыковку я уже написал выше. Ко времени полета Аполлона-11 это уже была хоть и непростая, но уже отработанная и рутинная операция.
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Андрей Бедов писал(а):Сказочник... :dont_know:

А про компьютер Apollo я ему за 2 года давал ссылку раз пять наверное, вместе со схемами.
И одна и та же песня продолжается.
А я добавил еще земной компьютер, IBM 7094, в ЦУПе. А это достаточно могучая машинка, чтобы почти все рассчитать заранее, так что для слабенького AGC было немного работы, с которой он прекрасно справился.

P.S. А мне AGC просто нравится. Классная штучка :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[quote="arkhnchul"][
В точке сближения выравниваем скорость с модулем до совпадения орбит. Относительные скорости в районе единиц м/с. Можно и багром.
Все.
[quote]
Ждем встречи...у столба, под фонарем с букетом роз..... :))) Да нет дружок: ты идешь и она идет, скорости почти одинаковы , иначе высота орбиты будет разной и то при условии одинаковых масс аппаратов. Это сложно обьяснить, но есть сила гравитации, скорость и центробежная сила...не так всё и просто, а еще и направление полета или, если проще - наклонение орбиты относительно полюса. И ещё: один аппарат за 1000 километров от другого и когда он догонит? А если он за горизонтом и его не видно....Луи , ты где? Да вот у моря дождей, а...стой там, я счас прилечу! :))) Но Луи стоять не может = упадет!!!
А поболтать?
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Brigadir, вот Вы утверждаете, что американцы якобы не могли стыковаться, что слишком много разных факторов делали это невозможным.

Но тогда и наши космонавты не могли стыковаться. А в то, что наши стыковались, Вы же верите :) Так почему тогда считаете, что американцы не могли?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Pluto писал(а):[
А я добавил еще земной компьютер, IBM 7094, в ЦУПе. А это достаточно могучая машинка, чтобы почти все рассчитать заранее, так что для :)
У Вас в руках очень мощный компьютер, но так никто и не подсчитал(я выше просил) - сколько топлива надо для взлета Лунного модуля с Луны.
Данные в Википедии имеются (масса модуля и прочее). И ещё: куда "спрятали" 8 тонн топлива? Это примерно 10 куб. метров по обьему.
Бензовоз на улице видели? Это примерно столько же.... :))) Сравните с "палаткой", обмотанной золотистыми тряпками (до сих пор не пойму: нахрена то ноги обмотали....).
А поболтать?
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Если будет программа - рассчитаю :) И сколько топлива, и какая командного модуля, и когда и как взлетать лунному.
Утрирую конечно, но как-то так.

8 тонн аэрозина + N2O4 (почему нет субиндексов?) это не бензин, а значит, не 10 кубов.

Да, наши космонавты стыковались же? :wink: Почему тогда американцы не могли?
Последний раз редактировалось Pluto Чт ноя 26, 2015 17:15:36, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):Да нет дружок: ты идешь и она идет, скорости почти одинаковы , иначе высота орбиты будет разной
повторю еще раз: эллиптическая орбита. Скорости и высоты разные в разных ее точках.
Brigadir писал(а): и то при условии одинаковых масс аппаратов.
чегоблин :shock: орбитальная скорость от массы аппарата практически не зависит.
Brigadir писал(а):наклонение орбиты относительно полюса.
какого еп полюса :facepalm: Наклонение относительно плоскости отсчета.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Pluto писал(а):Brigadir, вот Вы утверждаете, что американцы якобы не могли стыковаться, что слишком много разных факторов делали это невозможным.

Но тогда и наши космонавты не могли стыковаться. А в то, что наши стыковались, Вы же верите :) Так почему тогда считаете, что американцы не могли?
Вот Вы никак не поймете: стыковаться на Земной орбите и на Лунной - две огромные разницы. Знаете как работает навигатор? Из Космоса с двух спутником. А ракету наоборот - с Земли с двух радаров отслеживают. Земная орбита то...вот она...рядом, любой радар увидит с Земли. Ну не любой....мощный. И в телескоп видно. 42 градуса северной широты и 13 градусов долготы....это отработано уже веками....по компасу и по звездам. А вот на Луне компас бесполезен. А звезды...компьютер не видит....это надо своими глазками.... :)))
Я же ранее говорил: с Земли никто не в состояннии помочь, направить стыковаться на орбите Луны. Ну не могут = далеко.
А как самим? Старт: астронавта прижало от ускорения, душа улетела от перегрузки...кто управляет? Как ? Лишь когда мотор заглохнет, только тогда вернется сознание. Но ты то уже летишь и нихрена не поймешь = куда летишь. а впрочем. можешь попробовать: сядь в свою тачку, закрой глаза и газ в пол! Руль не трогай, руки зажаты перегрузкой. Долго так лететь будешь? И куда? Главное: разогнаться до 2 км в секунду выйти на орбиту. Не прямо вверх, а наклониться...парабола! И наклонится именно туда, куда и Аполлон летит.
НАСА по этому поводу ни слова. А ты у них попробуй спросить? НАСА Вам всё разжевало до мелочи, даже какими шнурками пользовались, а вот: взлет с Луны, стыковка = ни слова! Заодно и спроси: где у Аполлона туалет?
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

arkhnchul писал(а):[ Наклонение относительно плоскости отсчета.
А плоскость где? :))) И проясню твой мозг: при одинаковой скорости, более тяжелый аппарат будет иметь более высокую орбиту и наоборот. Учи физику , сын мой. :)))
А поболтать?
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Никакой принципиальной разницы нет, на земной или на лунной. Если орбиты известны, стыковка проблемы не представляет.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):так никто и не подсчитал(я выше просил) - сколько топлива надо для взлета Лунного модуля с Луны.
я вам два раза приводил порядок расчета :dont_know:
если хотите, конкретно для взлетного лунного модуля:
arkhnchul писал(а):...
dVорб = sqrt(G*mплан/Rплан), где mплан - масса планеты, Rплан - радиус планеты, G - гравитационная постоянная.
считаем: dVорб = sqrt (6.673e-11 * 7.3477e22 / 1.737e6) ~= 1676 м/с. Такое вот дельтаV нам требуется для подъема на лунную орбиту
...
Едем дальше. Есть в космонавтике такая штука, святой грааль, основа основ итд. Уравнение Циолковского.
dV = Ve * ln(m / mс)
где Ve - скорость истечения топлива, m - полная масса заправленного топливом аппарата, mc - сухая масса аппарата.
формула сия показывает: аппарат, имеющий сухую массу mc, заправленный до массы m топливом со скоростью истечения Ve имеет возможность при выработке всего топлива при отсутствии внешнего влияния изменить свою скорость на dV.
...
dVорб = Ve * ln(m / mc) = Ve * ln (mт/mc + 1), где mт - масса топлива.
mт/mc + 1 = exp(dVорб / Ve)
mт = (exp(dVорб / Ve) - 1) * mс
Ve = 3000 м/с
mc = 2150кг + два астронавта со скафандрами, пусть будет каждый по 150кг = 2450кг.
mт = ( exp( 1676 / 3000) - 1) * 2450 ~= 1833 кг.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Brigadir писал(а):А плоскость где?
а плоскость обычно совпадающая с плоскостью экватора небесного тела.
Brigadir писал(а):И проясню твой мозг: при одинаковой скорости, более тяжелый аппарат будет иметь более высокую орбиту и наоборот.
более высокую на величину хорошо если порядка микрометров. Учите физику :facepalm:
Вымогатель припоя
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2015 09:56:47

Сообщение Pluto »

Высота лунного модуля 7 метров, диаметр - 4,5 метра. Прикинуть можно.
Объем - 35 кубов.
К сожалению, не нашел соотношения горючего и окислителя в этом топливе, да и по плотности внятных данных тоже, но что-то около плотности воды и у горючего и у окислителя.
Таким образом, 10 тонн топлива займут 10 кубов, грубо говоря, треть объема.
Так что, баки разместить явно есть где :)
Последний раз редактировалось Pluto Чт ноя 26, 2015 17:34:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»