Зажигание мокика

[Андруха]

Здравствуйте. Есть мокик с двигателем Ш-58 с контактным зажиганием. Есть схема доработки зажигания:
http://hobbyport.ru/mkmagazin/mk_other/ ... pedu_1.gif
В этой схеме при размыкании контактов s1 начинает заряжаться С1 и затем, когда напряжение на нём выше напряжения пробоя V3, он пробивается и открывает тиристор, в результате чего происходит разрядка кондёра С2, который до открытия тиристора заряжался, и появляется искра. Так вот, нужно сделать бесконтактную систему зажигания, помогите, пжл, дилетанту. Вариантов откуда взять управляющий импульс два: либо размещение в двигателе катушки и магнита, либо размещение автомобильного датчика с подмагниченным сердечником, для работы которого мимо него должен пролетать при работе штифт из магнитной стали. Так вот, можно ли поместить последовательно С1 транзистор, на базу которого подавать управляющий импульс? Как его включить в схему? Видимо надо будет как-то ограничить ток проходящий через него, или это будет делать R2? И что такое магнитная сталь? Откуда её выковырять? Я готов эксперементировать.

[akl]

Здравствуйте. Не совсем понятная схема в части размыкания контактов. Они что, установлены на максимально возможный УОЗ и при работе двигателя за счет разной задержки (чем выше обороты, тем меньше задержка) достигается опережение зажигания?
Магнитная сталь-гвоздь, сердечник обмотки реле, трансформаторная пластина и т.д.
Транзистор, ИМХО, даже если будут преодолены сложности с его подключением желаемого результата не даст.
В качестве ликбеза, объясните что такое М1, Т1 на схеме и как организовано зажигание сейчас. Если М1- это магнето, то сколько колебаний оно выдает за один оборот КВ? Т1- это самостоятельно изготавливаемый трансформатор?
Это все к тому, чтобы максимально использовать то, что уже есть.
ИМХО, начать такую работу нужно со стенда, отладить все, а уже потом переносить на двигатель.

[Андруха]

Контакты устанавливаются в максимально возможный УОЗ. М1 - это генератор. Напряжение, вырабатываемое им, пропорционально частоте вращения коленвала. Чем выше обороты, тем выше напряжение, и тем быстрее заряжается С1 при размыкании контактов, и тем быстрее пробивается V3, и раньше появляется искра.
Почему транзистор не даст желаемого результата? Ведь пока он будет закрыт, С1 не будет заряжаться, а когда на базе появится импульс от датчика, то он откроется? Что я не так понимаю?
Т1 наматывается самостоятельно. Вот статья.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other ... mopedu.htm
На роторе генератора 4 магнита. Сколько колебаний точно не знаю, скорее всего 2.
Стенд в виде дырявого картера, коленвала и ротора готовиться к работе.
Стандартно в Ш-58 стоит один конденсатор, высоковольтная катушка, обмотка генератора выдаёт 6В.

[кт3102]

Сходи в раздел мяу. Там тема электронное зажигание на мотороллер Турист М. Там оч хорошая схема БСЗ есть. Но я себе вчера поставил вот это: http://www.motoroller.org.ru/modules.ph ... c&start=15

Предпоследний топик.
Мы с котом схемой довольны

[akl]

... М1 - это генератор. Напряжение, вырабатываемое им, пропорционально частоте вращения коленвала...
Почему транзистор не даст желаемого результата?..
На роторе генератора 4 магнита. Сколько колебаний точно не знаю, скорее всего 2.
Стенд...

Здравствуйте. Спасибо за разъяснения и ссылку на статью.
Про выходное напряжение генератора, которое "..." пока забудем, а вот то, что переменное напряжение жестко привязано к коленчатому валу, как раз нам и нужно. Прилагаю вырезку из старой книжки
Моргулев А.С. и Сонин Е.К. "Полупроводниковые системы зажигания.", где описана реализация бесконтактной системы зажигания.
Управлять транзистором, все выводы которого плавающие, не очень удобно.
Ваш подход по созданию стенда, ИМХО, правильный.

[Андруха]

Если делать по схеме из книжки, то
1. Не будет автоматического изменения УОЗ.
2. Будет лишняя искра в районе НМТ, а в этот момент происходит продувка, заполнение смесью камеры. Вот если б на роторе было два магнита, то можно было бы её применить.
Но если Тр2 - обмотка датчика, стоящего отдельно, то вполне можно применить, но хочется автоматического изменения угла.
Я думал можно немного изменив схему, на которую я ссылался, удастся добиться результата, но раз транзистор не прицепить, то наверное имеет смысл рассматривать другие схемы.

кт3102
Там схема не избавляет от контактов, а разгружает их и усиливает искру, а мне надо вообще их выбросить.

[akl]

Может это пригодится.
http://www.tuningmoped.narod.ru/tuning/ez58/index.htm

[Андруха]

Спасибо за ссылку. В этой схеме та же проблема: две искры. Вообще то при её установке на Ш смесь должна вспыхивать в районе НМТ, стрелять в карбюратор, странно.

[Андруха]

Поправка: работа с лишней искрой возможна, что подтверждено словами пробовавших.
В общем, я смотрел схемы БСЗ, анализировал. Все схемы БСЗ можно разделить на две группы:
1. С отдельной обмоткой для датчика.
2. Без обмотки датчика, где управляющий импульс берётся с заряжающей катушки.
В 1 часто ставят сталибитрон, очевидно, чтоб не менялся режим работы тиристора. А в 2 тиристора не ставят, отчего схема требует подбора резисторов, причём, иногда схема начинает работать не с оборотов холостого хода, или перестаёт работать после определённого значения в области высоких оборотов.
Иногда конденсатор питают двумя диодами, иногда мостом, отчего скорость его зарядки увеличивается.
Вопрос: как сделать так, чтоб в схеме присутствовал стабилитрон, и чтобы он не выходил из строя, из-за высокого нарпяжения? Делитель может поставить? Или просто последовательно резистор?
Вот примерная схема, подскажите, как правильно должна выглядеть цепь управления тиристором, если напряжение с Г1 будет примерно от 40 до 100 вольт? Резисторы в управляющей цепи - это моё предположение.

[akl]

Здравствуйте. Прямой перенос схемы управления современными тиристорами на КУ202Н, ИМХО, неверен. Для повышения надежности работы при высоких напряжениях современные тиристоры имеют встроенные резисторы 50...100 Ом; в КУ202х таких резисторов нет, поэтому в технических условиях по применению есть требование обязательного подключения внешнего резистора.
Мне не понятно, почему на схемах присутствует стабилитрон? Отчего он защищает? Почему люди упорно грунтуют катод тиристора, когда на корпус тиристора выведен анод?
Попробуйте вместо стабилитрона установить резистор 51 Ом, резистор R2 закоротить, резистор R3 установить величиной 2...2,4 кОм.

[Андруха]

При повышении частоты вращения ротора, повышается напряжение от датчика, а когда на управляющий электрод подаётся слишком высокое напряжение, тиристор начинает плохо закрываться, начинаются перебои в работе двигателя. Это не из моего опыта. Стабилитрон стоит в прикреплённой схеме. Откуда она, я не помню.
Не понял, что значит грунтовать катод тиристора.
Попробую, спасибо.

[akl]

Виноват. "Грунтовать" понимается как посадить катод тиристора на корпус мокика. Хотел разделить понятие корпус мокика с корпусом собственно тиристора. Не получилось.
Если посмотреть схему из книги, то там сделано изящнее. Корпуса тиристора и диода Д1 посажены на корпус мокика.
Касательно стабилитрона. Описание его назначения в схемах-ерунда.
Вот более правильная схема управления и ее описание. ИМХО.

[Андруха]

Спасибо за схему. Не указано ли там, где вы её взяли, сколько вольт должны давать катушки питания и управления?
Дело в том, что я хотел бы питать схему и управлять ею с одной и той же обмотки, в этом случае надо будет просто увеличить R1?

[akl]

Да, R1 нужно будет увеличить.
Не получается вложить весь документ. На 1 кб больше максимального.