ШИМ (Яйцо или курица)...

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Сообщение rufn »

... или как это устроено...

Делаем мы, к примеру, импульсный dc/dc или ac/dc преобразователь. Buck, boost или flyback - не столь важно.
В определённый момент у нас встает необходимость подергать ритмично транзистором.
Т.е. нам нужен ШИМ контроллер. Пусть, для простоты, нам пока не нужна обратная связь.
Вопрос - как устроен/запитан этот ШИМ?
В какую сторону смотреть, уважаемые коты?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

...в сторону, навскидку, Дмитрий Макашов "обратноходовой преобразователь", Александр Гончаров "начальная школа построения импульсных DC/DC-преобразователей", Б.Ю. Семенов "силовая электроника", да много еще куда Москатов, Володин В.Я ... ну и в шапку темы "питания", конечно же - там шикарные программы опять же...
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Сообщение rufn »

charchyard писал(а):...в сторону, навскидку, Дмитрий Макашов "обратноходовой преобразователь", Александр Гончаров "начальная школа построения импульсных DC/DC-преобразователей", Б.Ю. Семенов "силовая электроника", да много еще куда Москатов, Володин В.Я ... ну и в шапку темы "питания", конечно же - там шикарные программы опять же...
Спасибо, хорошие источники, но вопрос на самом деле был в другом. Меня НЕ интересует принципиальная схема указанных преобразователей. Меня интересует схема управления - сам шим.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

Кажется, ТС заблудился - ему в обучалку --> http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=70322 - либо не умеет пользоваться гуглем или яндексом...
Да ещё один - два вспомогательных источников глянуть
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Сообщение rufn »

Вооо....
В видео есть ответы на мой вопрос.
В частности во 2 видео https://www.youtube.com/watch?v=MgegmGK3wKI (с 7 минуты по 7:17) автором сказано, что начальное питание микросхемы шим контроллера происходит через резистор от сетевого фильтрующего конденсатора 310 В, а затем она переключается на самообеспечение.
Начальный момент заряда более-менее ясно.
310V по красной стрелке через 300к R4 заряжают C6 4,7.
Т.е. ток около 0,001 А примерно через 1,5 секунды зарядит конденсатор до 63% (15,75 В) и стартанёт шим контроллер.

Дальше 2 варианта - с и без нагрузки и вот тут немного не понятно.
Без нагрузки - защитный диод (зеленый на схеме) сбрасывает излишки. Вспомогательная обмотка пустует и по синей стрелке ничего нет. Тут всё ясно.
С нагрузкой - основная (красная) ветвь запитки всё ещё работает и заряжает С6. Допустим, вспомогательная (синяя) ветвь ускоряет этот процесс... (зачем?) И какую мощность уже будет рассеивать защитный диод (зеленый)?
В видео автор выпаивал R9 5.1 - всё работало, но проседало напряжение на выходе...
Не совсем понимаю почему?..

Фото из 2-го видео.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Сначала конденсатор С6 заряжается до напряжения включения микросхемы ШИМ примерно 15-16в. Микросхема запускается и появляются импульсы на обмотке самопитания. Микросхема переходит на питание от трансформатора 12-14в. Так как ток потребления микросхемы в рабочем режиме во много раз больше чем ток через резистор R4 то он существенного влияния не оказывает. Защитный стабилитрон по питанию при нормально работающей схеме закрыт, и включается только в аварийных ситуациях.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

там указана (применена) 3843.
включение у нее происходит при 8,5 Вольта. и обмотка питания рассчитана примерно на столько же.
я, как раз, недавно ремонтировал такой блок.
заменил на 3842 и домотал 2 или 3 витка, точно уже не помню, на питание.
убрал стабилитрон с 7-ой ноги и убрал резистор R3.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

ТС или троллит или очень сложный случай.......
Из всего написанного текста - что не так? И видео здесь причем? Если выпаять R9 , то так и будет.
В чем вопрос?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Сообщение Vladlog »

const1105 писал(а):ТС или троллит или очень сложный случай....
1000%
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):там указана (применена) 3843.
Там трудно понять. Если 3843 то напряжение включения 8-9в
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 14:25:10

Сообщение rufn »

Позвольте прояснить.
Столкнулся со следующей ситуацией - практически во всех источниках по теоретической части импульсных преобразователей помимо схемотехнического решения, присутствует серый квадратик с надписью УС1 или U1 или ещё какой, подразумевающий под собой нЕчто, что управляет ключевым элементом с помощью импульсов (ШИМ/PWM).
И вот ведь загвоздка - что само по себе есть ШИМ я знаю. Как устроены импульсный преобразователи и за счёт чего работают - то же более-менее ясно.
Но вот сам "серый квадратик" так и остался для меня не познанным.
Проблема тут и поисковая - дают либо ссылки на схемотехнику импульсников с тем же "серым" квадратом управляющим ключами, либо в обучалки в которых рассказывается о том что такое ШИМ скважность и т.д. Несколькоми топиками выше мы её и наблюдали.
Так же присутствует проблема, что практически каждая микруха индивидуальна и каждый производитель вносит своё видение рефересного дизайна схемы (могу ошибаться с этим пунктом).
В эту кашу масла добавил тот факт, что для понижающих преобразователей схема должна питаться от достаточно высоких напряжений. В голове сразу всплыли высоковольтные транзисторы, мультивибраторы и т.д.
Окончательно меня добило прочтение нескольких тем, в которых Я "почерпнул" что большинство схем ко всему прочему потом питают сами себя а в начале питаются от конденсатора...
Поэтому в голове возник вопрос "КАК"...
В видео 1 и 2 этот вопрос замечательно разжеван.
Окончательно мои вопросы развеял Телекот, указав на то, что "ток потребления микросхемы в рабочем режиме во много раз больше чем ток через резистор R4".

Огромное спасибо всем ответившим.
Если есть ещё ссылки на данную тематику - буду премного благодарен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Хочешь больше узнать про микросхему UC3842 и им подобным, то есть русское описание.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1324993033
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»