Как при пропадании питания добиться "0" на входе ИМС 1008ВЖ4

korob

Enman писал(а):я же промолчал, что у кого-то транзистор не закроется из-за потребления 431й и отсутствия шунтирующего резистора Б-Э

Риторический вопрос - сколько потребляет 431 в закрытом состоянии (какой Ika)?

AonMaster писал(а):Устроит, а поясните работу схемы, пожалуйста?

Тоже что и со стабилитроном, но с куда более крутой характеристикой. С указанными на схеме элементами напряжение на 11выв. резко, скачком падает до практически 0 при входном около 9,4В.

Реклама

AonMaster

kotpalych
Извините, что немного Вас тоже запутал. При налаживании я подаю питание не с реального устройства, где 48В, а с внешнего регулируемого источника питания. Чтобы не спалить, повышал напряжение с 15 до 35 вольт. Видимо, 5мА было при 20 вольтах на входе.

Завтра попробую сделать схему от korob на TL431, судя по описанию его, то, что надо.

Про стабилитрон в цепи коллектора думаю потому, чтоб уменьшить количество лишних ступеней. Если можно сразу на резисторе получить 12В для ВЖ4, почему так не сделать.

Переделывать схему питания дальше, конечно, можно. На самом деле это таймер TGE-2A из Леруа Мерлен. Я выкинул реле из него, оно там на 48В, и этим напряжением питаю пищалку на ВЖ4.
Схема таймера несложна, но там 220В через емкость и резюк идёт на диодный мост, и завязано на зарядку аккумулятора 1,2В. Боюсь намутить там так, что собью режим заряда и всё накроется.
Вот и выжимаю всё, что можно, из выходного каскада, как умею.

Реклама

AonMaster

В схеме от korob R4 насколько нужен? он выходит просто параллельно 11 выводу стоит. Или это как "нагрузка" в коллекторной цепи транзистора?

korob

Это R2 из изначальной схемы. Я же пометил на схеме. Диод тоже из изначальной схемы, VD7.

Реклама

AonMaster

Понятно, что из схемы. Но нужны ли они там вообще? ставить параллельно выходу блока питания резистор - если только для разряда конденсатора, как по мне.

А диод VD7. Во многих схемах с ВЖ4 его рисуют. Но и без него же работает.

Реклама

korob

Резистор крайне желателен, а диод нужен если по питанию выв.8 будет конденсатор.

AonMaster писал(а):резистор - если только для разряда конденсатора

Резистор здесь подтягивающий.

Реклама

kotpalych

AonMaster писал(а):может в его коллекторную цепь вставить последовательно стабилитрон на 36В,

Что стабилитрон , что транзистор мощность одна , но на транзистор проще прикрутить жестянку радиатора .

AonMaster писал(а):Завтра попробую сделать схему от korob на TL431, судя по описанию его, то, что надо.

Только учтите , что максимальное напряжение TL431 37 вольт , открывается она при напряжении более 2,5 вольт на управляющем , резистор между эмиттером и базой транзистора лучше поставить , хотя бы килоом на сто.

korob

kotpalych писал(а):Только учтите , что максимальное напряжение TL431 37 вольт

А напряжение питания 1008ВЖ4 15В.

При чём здесь напряжение питания питание? Это же своего рода супервизор, который питается вместе с 1008ВЖ4.

kotpalych писал(а):резистор между эмиттером и базой транзистора лучше поставить

Для наполнения конструкции деталями? Сопоставьте Ika TL431 в закрытом состоянии с h21 транзистора и подтягивающим резистором R2.

AonMaster

kotpalych
Транзистор я имел в виду тот, что не в первой моей схеме в начале темы, а на рукописной, в коллектор которого включен резистор и далее на +48В. Можно так сделать и получить 12В на резисторе сразу?
(см. схему здесь)

выключение ВЖ4_2.jpg: (48.03 КБ) 320 скачиваний

Или ток моей схемы (30-40мА) пройдёт также через стабилитрон ведь, и мощность его нужно брать такую, чтоб он выдерживал такой ток, т.е. не менее 1 Вт. Здоровый будет

А TL431 со вторым транзистором - уже после снижения питания до 12В, думаю, все нормально будет.

kotpalych

korob писал(а): Сопоставьте Ika TL431 в закрытом состоянии с h21 транзистора и подтягивающим резистором R2.

Я когда-то сопоставил , а потом резистор поставил , обнаружив , что светодиод в коллекторе транзистора заметно подсвечивает , схема была похожа на вашу , а транзистор КТ502 . По первому пункту согласен.

AonMaster писал(а):я имел в виду тот, что не в первой моей схеме в начале темы, а на рукописной,

Так и я про него , тепло и от стабилитрона тоже надо отводить . Можно попробовать совместить все , примерно так :

AonMaster

В вашей схеме разве транзистор не подаёт при открытии питание 48В на выход схемы?
Не понял пока вашей схемы

kotpalych

Это схема эмиттерного повторителя , напряжение на эмиттере меньше , чем на базе , а на базе во-первых после стабилитрона на 33 вольта остаётся всего 15 вольт , а во-вторых когда напряжение на выходе превысит 13 вольт , приоткроется TL431 и уменьшит напряжение на базе транзистора . При отключении питания напряжение на выходе будет плавно уменьшаться на время , пока напряжение на конденсаторе будет уменьшаться с 36 до 30 вольт , что при емкости конденсатора 100 микрофарад составит 0,2 секунды . Проверял только на симуляторе .

AonMaster

Почему же с 36 до 30, если на входе у меня 48В?

Вы предлагаете подавать питание (выход Вашей схемы) на оба вывода, 11 и 8. И говорите, что на выходе через 0,2 сек после пропадания Uвх напряжение скачком уменьшится до ?

kotpalych

AonMaster писал(а):Почему же с 36 до 30, если на входе у меня 48В?

Потому , что до 36 вольт TL431 будет держать 13 вольт , дальше она закроется и транзистор будет держать открытым ток через стабилитрон D1 , пока этого тока будет достаточно .
Да , выход моей схемы на 11 и 8 . Не скачком , а в течение 0,2 секунды , с вашим конденсатором в четыре раза быстрее .

AonMaster

Лыжи пока не едут. Начал делать схему от korob, питание подал 13,3В.
На катоде TL431 1,8В, на управляющем электроде 2,5В, на базе транзистора 12,6В, и на коллекторе полное питаюшее - 13,3В.

Отключил верх резистора R3 от базы, подключил к +13,3В. Думал, на катоде TL431 установится то же, что и на упр. электроде.
Так нет, всё по-старому. На катоде 1,8В, на упр. эл. 2,5В. Когда отключаю TL 431 - на делителе 8,4В, как положено.

Цоколёвку взял с инета:

korob

AonMaster писал(а): питание подал 13,3В. На катоде TL431 1,8В, на управляющем электроде 2,5В, на базе транзистора 12,6В, и на коллекторе полное питаюшее - 13,3В.

Всё верно, так и задумано.

Теперь "плавно" понижайте входное, и при ~9,4В. напряжение на коллекторе резко упадёт до 0,1...0,2В.

AonMaster

Не, не так задумано.
Опускается так же плавно на выходе, как и на входе

Транзистор я взял BC557.
В отсутствие TL431 на делителе не 9В, а 2,9В оказывается. Верхний же резистор больше нижнего.
Может, потому не работает, что на делителе и должно быть 9В? тогда и на катоде установится 9.

korob

Подтягивающий резистор на коллекторе установлен? Что при входном,скажем 8В., какие напряжения (ранее измеренные)?

Может, потому не работает, что на делителе и должно быть 9В? тогда и на катоде установится 9.

Вам бы изучить работу управляемого стабилитрона типа TL431, и таких бы вопросов не возникало. У него опорное 2,5В., и он всеми силами стремится его удержать. А делителем мы делим необходимое выходное так, чтобы на регулирующем выводе получалось эти 2,5В.

AonMaster

Установлен конечно.
Упр. - 2,18
к. - 6,5
база - 7,3
колл. 7,5

AonMaster

Читал я про него... видимо, не всё понял

((
Понял я так: если R3 подключить к + и менять делителем на управляющем входе напряжение, то на нём (на катоде) и будет относительно земли то же самое напряжение, что и на упр. эл.
К тому же, делим-то мы не выходное, а входное напряжение, которое примем сейчас 12В.
Вот цитата: "Его напряжение на выходе может устанавливаться в диапазоне от 2.5В до 36В, с использованием двух внешних резисторов, как делителей напряжения. ".

Вот что получается.
При изменении входного напряжения да, на катоде TL меняется с +8 до +1,8 Вольт. Но транзистор всё равно открыт, что при 1,8, то и при 8В, т.к. на его базу эти 1,8 через резюк не доходят - там всегда около 7-8 вольт. Чтобы его закрыть, приходится базу с эмиттером коротить. Тогда на выходе становится 0.