питание для сгоревших экономичных лдс

uwrtey

вобщем собрал простой мультивибратор на двух мосфетах
с повышающей вторичной обмоткой для питания сгоревшей 14ваттной
энергосберегающей лампы
подключил значит сей девайс к питалову
в результате оказалось что лампа светит ОЧЕНЬ НЕЯРКО причем желто ораньжевым светом
смотрел на нее полторы минуты,разочаровался-подумал что лампа
совсем сгорела....выключил питание...
потрогал лампу она горячая!!!потрогал транзисторы они очень горячие!!! побежал в ванну и сунул их под холодную воду!!!
видимо мощноть слишком большая-подумал я.
решил последовательно вторичке и лампе включить кондер
(1000 вольт и несколько нанофарад) дабы ограничит мощность
(мосфеты то дорогие)(потеряю в яркости лампы-подумал я )
включаю снова = лампа стала светить очень ярко!!!!

транзюки перестали нагреваться и лампа тоже!!!!

дак вот понизив мощность я добился того что транзисторы и сама лампа перестали нагреваться-понятное дело!!!
а почему лампа то стала светить очень ярко???
т.е. почему лампа при повышенной мощности светит тускло когда наоборот должна еще ярче светить???

или че там ртуть или люминофор при большой мощности свои свойства теряют????

заранее всем благодарен !!!

Реклама

Snipe

А ты поджиг чем организовывал? Сразу, что ли, на лампу рабочее напряжение подал?

Реклама

uwrtey

да
у меня на вторичке больше 1000 вольт померять к сожалению не могу мультимитр зашкаливает он максимум 700 воль переменки меряет
нити накала я не использовал

uwrtey

вот накалякал на скору руку
и да еще забыл после добавления кондера все стало хорошо
транзисторы не греются лампа ярко светит, только появился писк
(скорее всего трансформатор)

Реклама

uwrtey

почему лампа при повышенной мощности светит тускло когда наоборот должна еще ярче светить???

Реклама

vgg60

Почему Вы считаете, что без конденсатора мощность в лампе больше? Потребляется от источника питания, скорее всего, больше, но где рассеивается эта мощность? Какой элемент в схеме без конденсатора ограничивает ток? Кроме индуктивности рассеяния трансформатора, других элементов нет. Значит, мощность рассеивается на транзисторах и лампе - видимо, разряд горит в более сильноточной стадии, возможно, напряжение на лампе больше номинального. Вот лампа вместе с транзисторами и греется. Но из-за неправильного режима не горит так, как положено. Возможно, что в лампе загорается что-то похожее на дуговой разряд, что вызывает повышенное тепловыделение на электродах. В этом случае, падение напряжения на лампе будет значительно меньше номинального и светить она тоже будет неправильно. Конденсатор же, ограничив ток в лампе, приблизил режим её горения к номинальному, что и привело к хорошему свечению лампы. По-моему, так....

Реклама

uwrtey

огромное вам спасибо за ответ
только хотелось бы понять, так скажем на пальцах,
почему при увеличенном токе, лампа светит не правильно???
и что вы имеете в виду говоря "падение напряжения на лампе"???

uwrtey

может все дело в химических свойствах состава лампы???

LINKS_234

скорей всего vgg60 прав , и когда токи слишком большие начинает тлеть разряд , вместо ионизации газа , при которой выделяется УФ излучение , а при разряде выделяемое УФ излучение мало и тлеющий разряд горит малиново-жёлтым цветом. вообще это первый признак неправильной работы лампы , когда видно малиново-жёлтое свечение около спиралей. у вас оно видимо было по всей лампе

vgg60

Говоря "падение напряжения на лампе" я имею в виду то же самое, что и говоря "падение напряжения на резисторе". Представьте себе замкнутую цепь из источника питания (батарейки 9 вольт, например) и двух, последовательно соединённых, резисторов. Ясно, что ЭДС батарейки уравновешивается суммой напряжений на резисторах, каждое из которых можно легко вычислить по закону Ома. Принято говорить, что напряжение в цепи "падает" - уменьшается на каждом резисторе. Более наглядно это можно увидеть если нарисовать схему из нескольких резисторов, соединённых "колонной" - последовательно один над другим, скажем, в правой части рисунка, а батарею 9 вольт - в левой части рисунка. Скажем, минус вольтметра присоединим к минусу батареи, а плюс - к верхней точке соединения плюса батареи с колонной из резисторов, ну, скажем, 9 штук по 1 килоом. В верхней точке напряжение будет 9 вольт, а сместившись вниз на один резистор, увидим 8 вольт. Ещё на шаг вниз - 7 вольт и так далее. Можно сказать, что на каждом резисторе напряжение "падает", в данном случае, на 1 вольт. То есть, "падение напряжения" на резисторе будет именно 1 вольт.
Почему при увеличении тока лампа светит неправильно? Потому, что её разрабатывали именно под определённый, номинальный режим. Определяющим параметром для такой лампы является не напряжение, а ток. Когда источник питания вырабатывает нужный для этой лампы ток, то в ней горит именно такой разряд, который и планировали зажигать там разработчики. А напряжение установится такое, какое получится - зависит от состава газа, его давления, состояния и материала электродов, возможно ещё есть параметры. У каждого электронного прибора есть номинальные режимы работы, в которых он работать может очень долго и "плохие" режимы, в которых он быстро выходит из строя и не выдаёт того, что закладывали разработчики.

Aladdin

У сгоревшей лампы не разогревается катод, мало испускает электронов и быстро сгорит. Накал должен разогреваться.

LINKS_234

разогрев - фигня. лампа всёравно выйдет на рабочий режим . при горении газового столба идёт небольшой нагрев и по мере разогрева увеличивается электронная эмиссия. в данном случае будет происходить разогрев , но он будет занимать длительное время (до 10-20 минут) и разоргевается та часть электродов , которые наиболее дальше выступают , посему они будут быстрее выгорать , испуская электроны , чем в случае с равномерным нагревом.
оценить это можно посмотрев на электроды через незакрашенную часть балона - на концах нитей или держателей нитей должно быть ярко-оранжевое свечение . то же самое можно увидеть если подключить лампу накаливания к трансформатору Теслы и дотронувшись до балона - разряды внутри лампы будут идти от выступающих частей и при прохождении разряда эти части будут разогреваться до каления.

uwrtey

огромное спасибо мужики!!!!!!!!!!!

falkonist

А ведь человек вот так, походя, "совершил "открытие", иногда не желая того"... Респект!

Напряжение поджига холодной лампы где-то порядка 250...300 В (точно не припомню, прошу не ругать, если ошибся). А напряжение ее горения - порядка 100...140 В (опять же приближенно). "Лишние" вольты падают на балластном дросселе, будь то "классика" на 50 Гц, или на десятках килогерц в энергосберегайках. А моточный элемент - всегда геморройная деталь. В данном случае "лишнее" напряжение упало на конденсаторе, которые пусть не "на рубль ведро", но все равно дешевле дросселей.

Было бы интересно эту тему развить, поисследоваеть режимы и довести до логического завершения.

vgg60

Ну а почему бы и нет? Делается генератор частотой килогерц 30-50 и с напряжением холостого хода немного больше пробивного напряжения лампы. И ставится конденсатор, ёмкость которого можно легко вычислить. Другое дело, что простейшие генераторы не обеспечивают стабильной частоты - она очень сильно зависит от нагрузки. Да и конденсатор - это такой же реактивный элемент, как и индуктивность, и через транзисторы генератора будет бесполезно гоняться реактивный ток, который непонятно как будет влиять на частоту простейшего генератора. Но попробовать определённо стОит.

uwrtey

у меня этих сгоревших энергосберегаек еще 5 штук я поэксперементирую с ними...
результаты выложу...схему нормально нарисую...ну и фотки если надо....
на вторичке у меня больше 1000 вольт переменки
применил именно конденсотор т.к. резистор да и дроссель
рассеивают энергию в виде тепла=ГАЛИМО
а конденсатор умеет запасать енергию и отдавать тогда когда это необходимо........экономия понимаешь!!!!!

vgg60

Мне кажется, неплохо бы сначала проверить работу генератора на резистивной нагрузке: нагрузить вторичную обмотку гирляндой из 2-4 последовательно соединённых резисторов суммарным сопротивлением порядка 1 Мегома или около того и суммарной мощностью не менее 2-х ватт (мощность лучше побольше, а сопротивление можно чуть поменьше) и померить выходное напряжение и частоту - осциллографом лучше всего, высокочастотный вольтметр на десятки килогерц вряд ли найти можно, да и частоту нужно знать достаточно точно. Измерять лучше через делитель (можно и с одного из резисторов гирлянды). А потом для известной частоты вычислить нужную ёмкость конденсатора, чтобы обеспечить нужный ток.

КотВаське

В схеме с конденсатором, он скорее всего просто не пускает постоянную составлющую тока к лампе вот и все

kotovasiya

Собирал по такой схеме,вы можете из энергосберегайки взять дросель и конденсатор подключить к своему двухтактному преобразователю ,понизив напряжение до 100 вольт на выходе и грется ничего не будет,правда нужно будет подобрать частоту резонанса дроселем или преобразователем.

uwrtey

э-э-э у меня нету ни осцилографа ни частотометра!!!
есть только мультиметр старый.......
вот тут накопал формулу для расчета емкости
при максимальной мощности!!!
но ее можно применить и под нужную нам мощность
главное ---знать математику