Всё про операционный усилитель.

[Eariel]

Печаль, депрессия и безысходность..
Ладно, попробуем чего-нибудь еще. В любом случае спасибо за разъяснения, некоторые вопросы стали понятнее. Попробую использовать компаратор, он вроде больше подходит для моих целей.

[falkonist]

1) Введите частотную коррекцию. Использованный Вами ОУ "недокомпенсирован", поэтому при некоторых режимах из-за задержек в цепи ООС может происходить "выбег" выходного напряжения.
2) Либо же, как рекомендовал Slabovik, просто используйте скомпенсированный ОУ.

3) В Вашем случае незачем лезть в такие дебри, как "входное сопротивление каскада" с ОЭ или ОК и т.п. Если "на пальцах", то каскад с ОЭ может заходить в ключевой режим работы, когда транзистор открыт и насыщен. Между эмиттером и коллектором в таком случае будет только напряжение насыщения. Для большого тока, близкого к максимальному, на его коллекторе при этом может быть порядка 1...1,5 В, для малого тока - меньше 100 мВ относительно минусовой шины.
Для каскада же с ОК к напряжению на его эмиттере, относительно плюсовой шины, кроме этого самого напряжения насыщения, в обязательном порядке будет прибавляться падение напряжения на базо-эмиттерном переходе (0,6...0,7 В) и падение напряжения на предыдущих каскадахз раскачки (еще порядка 0,5...1 В).
В итоге выходной сигнал может достичь напряжения, близкого к потенциалу минусовой шины питания, но на 1,5...2 В никогда не сможет достичь потенциала плюсовой шины.

С компаратором Вы сможете получить только более высокую частоту генерации выходного сигнала, чем с ОУ, с более крутыми фронтиами. Физика же протекающих в нем процессов будет точно такой же.

4) Что за дебилизм - не ставить порядковых обозначений компонентов? Будь они, я бы расписал что за что отвечает. А так - нет никакого желания писать что-то типа: "вертикально расположенный резистор в левом нижнем углу..." Конденсатор один, в крайнем случае его можно и не нумеровать. А вот резисторов - несколько. Их нумеровать надо обязательно! Никогда не делайте кое-как. Делайте правильно. Кое-как само получится.

[kk042fjv]

Добрый день!
Подскажите как подсоединить датчик MPX2100AP к LM324N. 1pin подсоединяю к минусу питания; 2pin +out подсоединять к 3 выводу Lm324N; 3pin к +12В; куда подсоединять 4pin датчика?
Схема ОУ:

[falkonist]

В Вашей так называемой "схеме" - ни к чему. Потому что для подключения данного датчика нужен дифференциальный усилитель.

[Slabovik]

Т.е. включение, как на рис.77. Там и формулы рядом...

[Phaeton]

Решил я замутить стетоскоп.
Собрал вот эту схему: http://eurosamodelki.ru/uploads/images/ ... 5f77f69ca7
Но после сборки ничего не заработало, питание однополярное 12 В.
На выходе осцилограф показывает высокий потенциал +1,5 В, никаких реакций на микрофон, постоянно почти прямая.
Посмотрел типовую схему включения: http://radioaktiv.ru/uploads/posts/_pu/0/42609960.gif
Схему которую я собрал, она вообще рабочая или нет?
Заранее благодарен.

[Slabovik]

Схема наверное рабочая (кривовата - факт), но вот только микрофончик вы какой прицепили? та ведь пьезоголовка нарисована. Микрофон (динамический, электретный), будучи подключенным так, работать не будет. С другой стороны, даже с отключенным микрофоном схема не должна вести себя так, как вы описываете. Это означает, что скорее всего собрана неправильно

Также проверьте нумерацию ног у ОУ. Разная корпусировка была у них...

[Phaeton]

Подцепил пьезоизлучатель из кассового аппарата, таблетка пластмассовая с обозначениями + и -. Подцепил ее просто к осцилографу, он показывает что излучатель выдает сигнал, реагирует на сильный шум, в общем на входе в ОУ есть колебания.
Отцепил транзисторы, все равно 0 эмоций.
Нумерацию ножек по часовой стрелке если смотреть непосредственно на днище с контактами (в металлическом корпусе), не мог перепутать.
Перепаял другой усилитель, то же самое.
Блин конденсаторы там 50 и 0,1 чего? мкФ? у меня 47 микрофарад стоят электролиты и 100 Пф керамика .

[falkonist]

За всю свою жизнь никогда не встречал К140УД6 в 14-выводном корпусе. Всегда были 8-ногие либо в металле, либо DIP. 741Р в 14-выводном встречал. Восточные немцы делали.

Варианты цоколевки: http://cxem.net/beginner/beginner96.php (Рис. 20-25). Обратите внимание на разницу в положении 1-го вывода по нашему и забугорному стандартам для металлического корпуса!

[Phaeton]

Да нет все норма. По цоколевке все гут. Может ОУ неисправные, потому как все 3 штуки были выпаяны с какой то древней платы, но с трудом верится...
Между 7 и 4 лапками показывает тестер 12,08 В питание есть.
На выходе ОУ на 6 лапке 11,33 В.
Инвертирующий вход (2) показывает 1,42 В.
Не инвертирующий вход (3) 0 В.
Не пойму что за фигня....

[falkonist]

Инвертирующий вход (2) показывает 1,42 В.
Не инвертирующий вход (3) 0 В.

Лично мне все абсолютно ясно.
Питание однополярное, на неинвертирующем входе не средняя точка, а четкий потенциал минусовой шины питания. К140УД6 В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ работать вблизи потенциала шин питания. Это - НЕ Rail-To-Rail ОУ. Поэтому Вы его выход загнали в насыщение. На инвертирующем входе должен быть такой же потенциал, как и на неинвертирующем. Но ОУ этого обеспечить просто не в состоянии. При таких потенциалах на входах на выходе должен быть уровень, близкий к минусу питания, а не к плюсу.

Почитайте ВСЮ статью по ссылке, что я привел.

Вывод: либо всё-таки цоколевка перепутана, либо ОУ сожженный.

[Phaeton]

Значит схема не рабочая?

[falkonist]

Схема - чистой воды "радиолюбительщина", но должна работать. Где-то косяк в ее повторении.

Еще раз пересмотрел схему. Нет, точно "Кашкаровщина"! Работать не должна.
1) Коэффициент усиления определяется соотношением номиналов сопротивления ООС к входному сопротивлению на инвертирующий вход. А сопротивление конденсатора С1 по верхним частотам близко к нули (доли Ома). Следовательно, усиление будет доходить до 50...100 ТЫСЯЧ! А значит, кроме собственных шумов ОУ вряд ли что-то удастся услышать.
2) Выходной каскад на транзисторах с ОК будет иметь нехилую такую ступеньку, т.к. ООС заведена не с его выхода, а прямо с выхода ОУ. Следовательно, низкоуровневые сигналы опять же не будут слышны.

Распаяйте это гуано немедленно и ищите нормальную схему!

[Phaeton]

В общем почитал, не долго думая, отпаял я 4 лапку (-питания) и запитал схему двуполярным питанием -4 +4 В. И о чудо!!!!!все заработало!
В качестве датчика телефонный капсуль тк-67, такой же в качестве наушника. Все работает, голос слышно, искажает конечно здорово, но разобрать можно=)
Транзисторы применил кт315Б и вместо кт361 (http://alltransistors.com/ru/transistor ... stor=38665) поставил R2003 (http://alltransistors.com/ru/transistor ... stor=38351). Другого под руками не оказалось, это сильно влияет на работу схемы?

[falkonist]

1) Между базами и эмиттерами транзисторов выходного каскада поставьте резистор примерно на 300 Ом.
2) ООС (правый вывод резистора R3) подключите к эмиттерам транзисторов выходного каскада.

Вместе с п.1) это снизит ступеньку до приемлемой величины.

3) Последовательно с конденсатором С1 поставьте переменный резистор на 0,1...1 кОм. Им будете регулировать усиление.

[Phaeton]

Спасибо за советы и оказанную помощь!!!завтра продолжу эксперименты!кстати вопрос а динамик можно поставить,вместо телефонов?сопротивление догнать последовательным с динамиком резистором.

[falkonist]

Можно подключить наушники, соединив их последовательно. Все равно сигнал на входе монофонический. А при последовательном включении сопротивление будет порядка 64 Ома. В самый раз для такой схемы.

[Phaeton]

Подключил к схеме датчик ДН-3-м1 с промышленного виброметра. На стуки об стол реагирует, даже не очень сильные, но заметил вот что:
Сигнал на выходе с ОУ (именно с этим датчиком) ,фон короче, "тикает", то есть роняется в минус, потом с шумом нарастающим поднимается, потом опять роняется, и опять шумящая полоска поднимается. В наушниках это слышно как щелчок, потом нарастающий свист, тишина, потом опять повторяется. Так же подобную картину, только более шумящую, дает эта схема когда на входе вообще ничего не подключено. Пальцем за вход берешся, появляется шумная картинка, отпускаеш вход, оставляя висеть его в воздухе секунд 5 ровная линия, потом начинает нарастать шум плавно, и далее "сердцебиение" появляется=)
Частота повторения этого дела около 1 Гц, типа как сердцебиение=)
При подключении микрофона, этого не наблюдается.
1)Что это может быть?
2) Сделал как вы сказали, соединил базы и эмитеры резистором 300 Ом, произошло чудо! Шум прекратился, в динамике тишина, микрофон положенный на стол реагирует на стук пальцем по столу метрах в двух от микрофона и это не предел!
3) Соединив проводком правую часть резистора R3 с эмитерами, появились пульсации в динамике, в общем мне не понравилось и я отпаял эту перемычку=) Или я что то не так сделал?
4) Пробовал подключать в качестве динамика телефон ВП-1, только у него сопротивление 300 Ом. Ничего страшного для схемы?

[falkonist]

1) Это может быть аналог генератора на ОУ:



Конденсатор с инвертирующего входа имеется в наличии, а ПОС на неинвертирующий вход идет по питанию. Это в случае питания от батареек.

3) Опять же причиной такого поведения могут быть несвежие батарейки (повышенное внутреннее сопротивление). Кстати, а от выхода ОУ правый вывод резистора Вы отключили?

4) Если 62 Ома схема должна потянуть (по моим прикидкам), то 300 - и подавно.

Резистор последовательно конденсатору ставили?

[Phaeton]

1) Может выкинуть кондер этот?
2) Запитываю от блока питания, через преобразователь в двуполярное на лм358.
Вот правый вывод резистора я не отсоединил, блин, сейчас пойду попробую.
3) Гут=)
4) Да резистор поставил на 610 Ом. Не особо он влияет, пробовал и 10 К, и 100 К втыкать, не впечатлило=)
Я полагаю что из данного усилителя больше уже не выжать, он итак неплохо работает, чуть шумит, но с этим я думаю ничего не сделать.
Сейчас проведу эксперименты и отпишусь.