Всё про операционный усилитель.

[Phaeton]

В общем самый хороший результат дала установка резистора 300 ом и двуполярное питание, резистор переменный убрал, ибо толку немного от него, соединение резистора с эмитерами, вызвало ухудшение сигнала, треск появился, вернул все в исходное состояние.
Схема работает хорошо.
Наушники 65 ом тянет на ура. Микрофон ТК-67, зарекомендовал себя намного хуже чем ВП-1 (это имею ввиду в качестве датчика).
Да, и еще, микрофон то у меня я полагаю не самый лучший, поэтому и шумит и скрепит=)
Схема вдобавок вся в соплях и без экрана, так же как и провода. Полагаю будет работать намного стабильнее если эти меры применить.
В общем работой доволен, буду ждать отзывы механиков, посмотрим какой вердикт вынесут после прослушки редукторов и моторов=)
Спасибо за помощь!!!!!!!!!

[Phaeton]

Доигрался немного со стетоскопом, и спалил переполюсовкой свой любимый советский К140УД6 =(.
В магазине предложили: КУД601. Сказали то же самое. Но, у моей были позолоченные выводы, а у этой нет. Вроде как по документации все то же самое.
Но почему тогда если это одно и то же, контакты не позолоченные? Просто закралось сомнение что К140УД6 и КУД601 не совсем одно и тоже.

[Slabovik]

Не то же. 140УД608 - то же самое, только в кузове DIP-8. Дешёвый, но довольно тормозной (ну а что от него хотеть - весьма древний).

Для стетоскопа, вероятно, будут лучше TL071...

[falkonist]

То же, то же. УД6 в металле с золочением - это военная приемка, УД608 - в DIP-корпусе и УД601 - в метале не позолоченный - промышленное/бытовое применение.

http://www.chipfind.ru/datasheet/kwazar/k140ud601.htm

А вообще-то, корона с головы не упала бы, если бы, как это сделал я, залезли в Гугл и поискали, что собой представляет этот самы К140УД601. Вместо того, чтобы тупыми вопросами теребить форум.

[Slabovik]

О, ну значит я перепутал. Тем не менее, DIP-8 всяко удобнее и гораздо дешевле...

[Родэрик]

Привет всем!
Никогда не имел дело с операционными усилителями и соответственно составить схему с его использованием не смогу. А моя текущая задумка, похоже, это предполагает, или я заблуждаюсь.
Смысл в том, чтобы получать с 5-ти вольтовой амплитудой сигнал на входе мк при подключении к индуктивным датчикам в авто, а именно - датчику коленвала, датчику вращения колеса итд.
Судя по осциллограммам в нэте там идёт переменка, причём с увеличением числа оборотов амплитуда увеличивается, и говорят может доходить до 200 вольт. А в самом начале вращения и до 1-го вольта не доходит.
Вот в этом то мой вопрос - как организовать вход, чтобы у него и сопротивление огромное было и мк частоту засекал на всём диапазоне?

Я ещё так подумал, может не брать в расчёт амплитуду, а сделать как-то так, чтобы цифровой уровень на мк менялся каждый раз когда на входе сигнал через ноль проходит, но я понятия не имею как нарисовать такую схемку.

[yaotzin]

Родэрик
а где осциллограмма с того датчика, может вам в сторону - датчика напряжения -> вход АЦП МК




http://www.power-e.ru/pdf/2006_03_56.pdf

[Родэрик]

Осциллограмма тут не нужна.
Датчик напряжения - я не знаю что это, да и вроде мне не нужен датчик - мне нужно подключиться к датчику - одним проводом.

Ацп, компаратор, триггер шмидта итд- то есть какой будет вход мк- это будет зависеть от того какой сигнал я получу с той мини-схемки о которой спрашиваю.

объясню иначе:

на входе - синусоида, амплитуда- 0.2 вольта, частота- 3 герца ----- на входе мк 0.....5 (или даже 2.....3)
на входе - синусоида, амплитуда- 20 вольт, частота - 30 герц ----- на входе мк 0.....5 (2.....3)
...
...
на входе - синусоида, амплитуда- 200вольт, частота - 150 герц ----- на входе мк 0.....5 (2.....3)

вот и вопрос, как организовать схему, если это вообще возможно, чтоб так было?

[yaotzin]

вот как раз датчик напряжения и приводит любой сигнал к любому виду, типа законченное устройство для приведения того что подали в то что вам надо.

тут подключение к 220 вольтам http://www.atmel.com/images/doc2508.pdf
может делитель напряжения просто?

ну или собирайте сами датчик напряжения.

[falkonist]

Для этого нужен компаратор. Он же усилитель-ограничитель. Защита входов от превышения напряжения делается стандартно диодами:



http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=52455

[Родэрик]

А что это за компаратор?
И -15 вольт я не смогу в машине найти.
А что будет когда отрицательная полуволна пойдёт на входе этого компаратора?
И к чему подключать второй вход компаратора, опорное?

Так тогда можно и встроенный в мк использовать компаратор. Но я уже испытывал такую схему в авто. Резистор на 5к, стабилитрон 5,1, кондёр 103 - и подцепился к проводу где сигнал с датчика абс. Когда завёл машину, у меня светодиод мигал, хотя колёса не крутились, я поставил кондёр на 104, тогда всё нормализовалось, но при высокой частоте срез уже раньше с таким кондёром будет происходить

[Stepa-Kunitia]

Я бы к МК через оптрон подключмлся бы.. А что из себя представляет выход датчика- просто катушка на которой наводится переменное напряжение, и надо измерять частоту, а амплитуда роли не играет? Если так, то можно сделать как-то так:

компаратор lm311- дешёвый и распространённый, имеет широкий диапазон питания от 5 В до 30В, подойдёт для частот до 100кГц точно.
Диоды- желательно Шоттки? но главное, чтобы пробивное напряжение больше 200В было,на схеме- просто какие-то Шоттки показаны- открываются, когда напряжение на выходе катушки становится больше, чем напряжение питания компаратора, что защищает его вход от перенапряжения. Выход компаратора- открт коллектор транзистора- тоесть его надо подтянуть к питанию микроконтроллера, но может быть, лучше использовать ещё оптрон.

[Родэрик]

Stepa-Kunitia

Оптрон нельзя, это уже целая нагрузка, а цель в том, чтобы моё подключение ни на что не повлияло, поэтому я и писал про достаточно большое входное сопротивление. Но к датчику холла через оптрон реально подключаться, я такое часто проделывал, но теперь задумка создать некий универсальный вход который любые там виды колебаний, волн - переделывал в ттл, ну и разумеется главное здесь частота.
На представленной схеме, к датчику что, двумя проводами подключаться надо? не знаю почему, но что-то не то в этой схеме.

Мне вот эта схема нравится, но там написано что это инвертирующий усилитель по переменному току.
Вот я и думаю, при чём тут ток, и что конкретно тут усиливается, да и непонятно назначение всех резисторов, что будет если изменить сопротивления в ту или иную сторону.

oper_ampl.jpg

(44.2 КБ) 733 скачивания

[Stepa-Kunitia]

Понимаете, В любом случае Вам нужно подключаться по двум проводам.. Напряжение- это по определению разность потенциалов между одной точкой и другой, поэтому когда Вы измеряете напряжение, необходимо 2 провода. Другое дело, что один из них уже может быть, подключен не к высокоомной цепи, а , скажем, к минусу аккумулятора. Тогда действительно необходимо отвязать по постоянке.
На приведённой Вами схеме- обычный инвертирующий усилитель. Резисторы и 4 образуют делитель ,в результате на не инвертирующий вход ОУ подаётся напряжение, равное половине напряжения питания ОУ (Vcc/2). Конденсатор С1 нужен для стабилизации этого напряжения. Вместе с резисторами 2 и 4 он образует фильтр нижних частот. Его можно не ставить, но с ним должно быть лучше. Номиналы этих резисторов не критичны, но сильно больше сопротивление брать не стоит, а меньшее уличит частоту среза фильтра. Резисторы 1 , 3 задают коэффициент усиления ОУ. Он равен отношению сопротивлений резисторов 3 и 2 Kоу=R3/R2=10 ю Конденсатор на входе- разделительный- пропускает только переменно напряжение. Конденсатор на выходе операционного усилителя и резистор 6 образуют фильтр верхних частот, пропускающий только высокие частоты. Нижняя частот та отделяется по форм4уле 1/R*C- ниняя пропускеама фильтром.Данная схемаЭта схема Подробнее про работу операционников можно почитать , например у Хоровица и Хилла. Например. здесь)
http://alnam.ru/book_shem1.php?id=90
Для преобразования синусоидального напряжения в ТТЛ сигнал мне кажется больше подойдёт компаратор- он предназначен специально для сравнения напряжений, а операционный усилитель предназначен для работы с цепью отрицательной обратной связи, но может работать и как компарато, но с ограничениями. (гла)Главное из них- т, что у многих У есть максимальное напряжение между положительным и отрицательным входами, которое крайне не стоит превышать. В приведённой мнй схеме катушку можно подключить к резистору R5 через конденсатор большоё ёмкости, тогда безразлично, куда подключен второй конец катушки. Главное, чтобы конденсатор не пробило)Второй конец при этом не подключается к точке соединения резистора R1и стабилитрона D4.

[Phaeton]

Мужики подскажите пожалуйста как в этой схеме узнать максимальную частоту, которую она способна сгенерировать?
300 кГц выжмет?
Заранее благодарю!

[falkonist]

Я и за 30 кГц сильно сомневаюсь: http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2174490

Исследование проведено в симуляторе, но все равно достаточно показательно.

[Phaeton]

То есть только экспериментальным путем можно будет узнать? Или все таки как то можно прикинуть, на что способен старый добрый кр140уд6 ?
Я так понимаю это надо смотреть АЧХ ОУ и наблюдать какая амплитуда выходного сигнала у него будет на данной частоте, я правильно понимаю?

[falkonist]

Да ни на что он не способен. Полоса при единичном усилении = то ли 0,8 то ли 1 МГц (лень лезть в характеристики). И это - для синусоиды. А у Вас схема с более высоким коэффициентом усиления. О каких-то более-менее пристойных фронтах речи вообще не может идти.

Да отсимулируйте, в конце концов, 741-й (аналог УД6) в Мультисиме - сами увидите. Этот симулятор весьма правдоподобен для аналоговых схем.

[Phaeton]

А какой тогда ОУ посоветуете из доступных, что бы из этой схемы выжать 300 кГц можно было?

[falkonist]

С частотным диапазоном не ниже 30...50 мГц (т.е., минимум в 100 раз больше, чем частота генерируемого сигнала). А это цацки отнюдь не дешевые. Что же касается доступности - при наличии Интернет-торговли эта проблема во многом снята.

Поэтому лучше уточнить свои "хотелки": какие из режимов конкретно будут нужны и поискать схему на других компонентах (не на ОУ).