Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[Vilsi]

Двухполюсная коррекция вот в этой схеме

...может, еще и объясните мне своими словами, как она работает..?... ..я так понял, в вашем посте (см выше) речь шла о УМ Филина, там ее нет

ну почему? речь шла по установившейся терминологии об усилителе Филин1. двухполюсная коррекция - С3С4R13. а работает она весьма просто.
на высоких частотах R13 не играет роли, и оба конденсатора соединены как бы последовательно. потому спад к-та усиления равен -20дБ/декада, и частота единичного усиления соответствует случаю однополюсной компенсации последовательным эквивалентным конденсатором. ток обратной связи, поступающей на базу транзистора, пропорционален второй производной коллекторного напряжения, и на средних частотах спад к-та усиления пропорционален -40дБ/декаду. увеличение усиления на средних частотах расширяет полосу пропускания усилителя. однако при этом убивается переходная характеристика. что лучше - не знаю.
к сожалению, имеются большие сомнения в выборе номиналов указанных элементов. впрочем, пуркуа бы и не па?

ГТ321 вобще не катят. у них даже по даташиту огромный обратный ток. из-за него его бета измерить даже не получается. самого по себе транзистор конечно использовать можно, но в завязке с другими транзисторами - имхо напряженно.

[WP_]

..и вызывает выброс на переходной по фронту и спаду импульса, поскольку увеличивает фазовую задержку...

Это легко правится - последовательная RC цепочка (конденсатор небольшой емкости 10 -30 пФ, резистор 33- 220 Ом) параллельно резистору ООС, подобрать до подавления выброса.

[WP_]

ГТ321 в схеме с общей базой вполне нормально работают невзирая на большой Ic0.
В технических данных дается информация на самое худшее сочетание параметров, реальные транзисторы гораздо лучше. В принципе те приборы что у меня имеются Ic0 немного больше чем у МП40, меньше чем у ГТ402 при Uce 25В. Специально померил.
Кстати еще кандидатура для второго каскада П605 и ему подобные.

[ssc]

на высоких частотах R13 не играет роли..

... ...это РЕ-ЗИС-ТОР...ему пофиг, высокая частота или низкая...хотя и смысл (в принципе) правильный, но написано как околонаучный бред...второй вопрос - а для чего вводят двухпетлевую коррекцию..??

Это легко правится - последовательная RC цепочка (конденсатор небольшой емкости 10 -30 пФ, резистор 33- 220 Ом)

...это не правится - при таких параметрах область действия такой цепи уходит за звуковой диапазон, в область слишком высоких частот, туда, где от такой коррекции смысла уже нет.Поэтому про такой способ и благополучно позабыли.

ГТ321 в схеме с общей базой вполне нормально работают невзирая на большой Ic0.

Они и в УН с ОЭ работают (ли) вполне пристойно, поскольку другой альтернативы на тот момент не было...

[ибуки]

Я в то время ставил в УН п609б,нормально работал,да еще бэтту по тем временам космическую имел около 200)
ЗЫ,сорри npn,действительно не было нормального,а 321сумашедшие утечки имел,может мне не везло,брак попадался...

[ssc]

..а 321сумашедшие утечки имел,может мне не везло,брак попадался...

...скорее всего на такую партию нарвался, я ставил 1Т321, с полсотни мощников собрал на них - без проблем...

[WP_]

В середине 70-х добыть ГТ321 было за счастье. Помню, в наличии были КТ801, П702 и П308, а pnp достаточно высоковольтных и высокочастотных не было. С МП26 ничего кроме пускания дыма из за генерации не получалось. Добыл 4 шт. ГТ321 в 1976 году для вот такого усилителя - Бать, Середа Радио N6 1972 г. После всяких Аккордов на П213 этот усилитель был откровением божьим.

[ибуки]

а вот были ведь приличные п605,но почему то не ставили по несколько в параллель,а должно быть не плохо и не горели бы как спички,звук у них неплохой по сравнению с п2хх,была еще матрица ГТС609 можно ведь все ее четыре транзистора в параллель пустить

[Vilsi]

Смысл действа состоит в том, чтобы во втором каскаде применить ВЧ транзисторы, а не лепить каскод из медленных и потом героически бороться с генерацией

таки да, поддерживаю. впрочем, в первом каскаде это, пожалуй, еще более актуально.

на высоких частотах R13 не играет роли..

... ...это РЕ-ЗИС-ТОР...ему пофиг, высокая частота или низкая...хотя и смысл (в принципе) правильный, но написано как околонаучный бред...второй вопрос - а для чего вводят двухпетлевую коррекцию..??

1. так речь идет не о РЕЗИСТОРЕ, а КОН-ДЕН-СА-ТО-РАХ. и о том, как они взаимодействуют с резистором.
2. про околонаучный бред. на всякий случай поднял записи. оказалось, что получилась почти дословная цитата из одной очень умной книжки. вероятно, Вам нужно почитать литературу.
3. зачем вводят двухпетлевую коррекцию я уже говорил. для иллюстрации сказанного могу отослать к оперу LM301. там есть графики, по которым можно оценить ее преимущества. http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 109_DS.pdf

а вот были ведь приличные п605,но почему то не ставили по несколько в параллель

да дорогие они были. я помню КТ315 стоил 5 руб. в магазине. а эти мощные, ВЧ... да и специальные они считались. даже тем, у кого был доступ к ним на производстве, не могли попользоваться в полную меру, поскольку применялись достаточно редко и шли поштучно. в общем, экономили.

[ибуки]

ага кт315 в 70х были дорогие,помню отец за 5шт лентопротяжку от яузы выменял,я потом на ней свой первый магнитофон сделал,радости у школьника было полные штаны

[salyamkamrad]

а вот были ведь приличные п605,но почему то не ставили по несколько в параллель

да дорогие они были. я помню КТ315 стоил 5 руб. в магазине. а эти мощные, ВЧ... да и специальные они считались. даже тем, у кого был доступ к ним на производстве, не могли попользоваться в полную меру, поскольку применялись достаточно редко и шли поштучно. в общем, экономили.

У меня платы были от старинных ЭВМ, я оттуда П605 и П606 драл. Думаю, на дороге эти транзисторы не валялись в то время, потому как кроме этих плат и какой-то единственной модели магнитофона (тоника или вильма) они мне больше нигде не попадались.

[DrAl]

я помню КТ315 стоил 5 руб. в магазине.

Конец 70-х, 35коп. в "Электроне" на Бутырском Валу.
А 5р ... Я там в 79-м по 4.50 4ГД-35 покупал...

[WP_]

В первом каскаде как раз лучше медленные. Потому как для расширения полосы полной мощности усилителя с ООС нужно уменьшать усиление или сужать полосу первого каскада.
Один из предельных случаев - ломаный каскод ОЭ ОБ, усиление каскада ОЭ =1, все усиление по напряжению обеспечивает ОБ.

[WP_]

...это не правится - при таких параметрах область действия такой цепи уходит за звуковой диапазон, в область слишком высоких частот, туда, где от такой коррекции смысла уже нет.Поэтому про такой способ и благополучно позабыли.

Странно, у вас наверно физика другая, инопланетная.
У меня практически во всех усилителях коррекция выполнена - конденсатор между базами входного каскада, RC паралельно резистору ООС. Превосходно успокаивается, ни следа выбросов. Переходной процесс на вершине апериодический. Выход из ограничения без затягиваний и вспышек генерации. Скорость нарастания под 200 В/мкс. Дифференциальное напряжение на входном каскаде 2 - 3 мВ до 15 кГц, выше начинает расти. Это шаг в сторону. Для усилителя на современных кремниевых транзисторах. Но в принципе те же методы вполне применимы и для германиевых транзисторов.

[ибуки]

на германии с возбудом лучше бороться применяя подобную коррекцию http://www.vegalab.ru/content/view/47/52/

[WP_]

Не такую. Нужно транзисторы по высокочастотности поменять местами. В первый каскад МП35-38, во второй ГТ321 или П605. И корректирующих конденсаторов не понадобиться. Только входной RC ФНЧ.

[ибуки]

получить полосу во втором каскаде+выхлоп в несколько мегагерц проблематично

[Vilsi]

Конец 70-х, 35коп. в "Электроне" на Бутырском Валу

так это же уже разгул кремния. П605 стали никому не интересны.

В первом каскаде как раз лучше медленные

так ведь первый каскад определяет частоту единичного усиления всего усилителя. если его тормознуть, уменьшится и частота единичного усиления. а с ней и скорость нарастания.
ЗЫ: поскольку уже напечатал, оставляю так как есть. но после того как напечатал, посмотрел ссылку на Зуева. и только тогда дошло, откуда ноги растут. это два разных подхода.

Скорость нарастания под 200 В/мкс. Дифференциальное напряжение на входном каскаде 2 - 3 мВ до 15 кГц, выше начинает расти

странные данные. такая скорость вообще бывает? а то, что дифференциальное напряжение по входу начинает расти с 15 кГц говорит о том, что скорость нарастания мизерная, порядка 1 В/мкс.

Для усилителя на современных кремниевых транзисторах. Но в принципе те же методы вполне применимы и для германиевых транзисторов.

да вообще без разницы. методы применяются к усилителю, а не к транзисторам.

Не такую. Нужно транзисторы по высокочастотности поменять местами. В первый каскад МП35-38, во второй ГТ321 или П605. И корректирующих конденсаторов не понадобиться. Только входной RC ФНЧ.

как ни странно, может прокатить. интересная идея. только коррекцию усилителя придется делать подбором транзистора

[WP_]

Насчет 15 кГц сигнал слабый погрешность измерения большая, да я еще осциллографом без ВЧ щупов смотрел, возможно ерунду насмотрел. 200 В на мкс действительно обеспечивает на 1943 5200 или IRF540 9540, 818 819 максимум разгонял до 70 В на мкс.
Как ни странно всегда прокатывает такой метод. На входе НЧ, потом ВЧ, на выходе что есть в наличии. Как правили корректирующии воздействия минимальны.
Возьмем простейшую структуру диффкаскад - КТ203, второй каскад КТ602, выходной повторитель кт814 кт815 КТ808 усиление 33 дБ, для обеспечения устойчивости достаточно только ФНЧ на входе.
Меняем КТ203 на КТ313 или подобные - засвистело, требуется коррекция.

[Vilsi]

Возьмем простейшую структуру диффкаскад...
Меняем КТ203 на КТ313 или подобные - засвистело, требуется коррекция.

а вот как раз на это я и ругаюсь. просто для усила с дифкаскадом принцип работы совершенно другой. здесь полюса определяются коррекцией, но требования к каскадам: первый максимально широкополосный. иначе к полюсу коррекции добавляется полюс низкого быстродействия, и все начинает генерить.