Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26207
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Своё интервью Кубрик дал в марте 1999 года
Тема реальности первых полетов на Луну началась ведь не здесь и сейчас - а между прочим, в самих США еще в 80 годах, когда накопилось некоторое количество фактов сквозь забор секретности, особенно после закрытия американцами Лунной программы. Спецов уволии, и они не стал молчать. Тогда появилось множество технических деталей конструкций и расчетов, которые однозначно доказывали, что параметры проекта ОЧЕНЬ СИЛЬНО не дотягивают до расчетных.

Но доступ к прохождению самого полета имела лишь очень незначительная группа лиц, и они тогда молчали как рыбы, когда им стали задавать вопросы на эту тему. И хотя в те времена интернета как в современном понятии не было, информация в СССР доставлялась исправно. Во всяком случае, родители ее приносили почитать.
Почему тогда СССР не подняло компании по "разоблачению" Лунной программы ? Думаю, что поскольку в те времена СССР проводила линию на снижение международной напряженности, то этот скандал не способствовал этому. А использование намеков при закрытых переговоров скорее всего было, поскольку что-то тогда эти вояки как-то более уступчивыми стали, и вдруг на мирное сосуществование согласились.

Именно в тот период тот самый Кубрик в одном интервью обронил фразу, когда его журналисты прижали вопросами о слухах сотрудничества его с НАСА, что его действительно приглашало НАСА как эксперта для решения некоторых вопросов по проведению фото и видео съемки по Лунной программе - дескать, поскольку некоторые кадры оказались плохого качества и не годились для "широкого использования в демонстрационных целях достижения американских достижений" , то они переснимали часть кадров в павильонах для получения хорошего качества материалов. Уточнять подробности он отказался, под предлогом данной им подписки, но добавил фразу что-то типа Что он сделал большое дело для авторитета Америки - (ксерокса дома у меня тогда не было, извините, могу только по памяти воспроизводить).


И судя по материалам тех лет, скандал в США на эту тему власти тушили в течении долгого времени, но так и убедить всех сомневавшихся не смогли. Ведь даже Голливуд выпустил тогда фильмы на тему надувательства НАСА проведения полетов. Кстати, давно я что-то не видел их демонстрации.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27383
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

:facepalm: Тут ещё есть много непоняток. У НАСА есть секреты. Настоящие. Типа вода на Марсе, какие то артефакты, скелеты и пр. А "лунный заговор" - дымовая завеса, чтоб отвлечь внимание от настоящих секретов. Они сами и подкидывают "факты" с обеих сторон. Чтоб жарче пылало.
Но это версия. :dont_know: Как и договорённость с СССР - версия. Правды тут не узнать...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2015 05:53:09

Сообщение Пушистый »

А мы ещё раз это напишем..



А если читать более правдивые статьи? То видим обратное.
http://www.km.ru/front-projects/amerika ... ov-na-lunu
Подготовка к лунной экспедиции стала приобретать форсированные масштабы. Притом что, несмотря на изготовление ракеты-носителя «Сатурн-5» и остальных элементов лунной программы, американцам не удалось довести характеристики ракеты по выводу полезной нагрузки до требуемой для высадки на Луну величины (ПН не добирала 4-5 тонн), и не была завершена работа по обеспечению надежности элементов и самой доставки человека на Луну (требуемая надежность осуществления каждой экспедиции - не ниже 0,99).

Известно, что крушением закончились испытания динамической модели лунного модуля. При спуске в имитированных условиях лунной гравитации кабина стала неуправляемой, начала кувыркаться и разбилась. Армстронгу, пилотировавшему аппарат, чудом удалось катапультироваться. Во всяком случае, генерал Н.П. Каманин (помощник Главкома ВВС СССР по космосу) назвал полет «Аполлона-8» «чистейшей авантюрой: американцы не имеют опыта возвращения кораблей на Землю со второй космической скоростью, да и ракета «Сатурн-5» еще недостаточно надежна (было выполнено всего два пуска, один из которых оказался неудачным)».

И смотрим на исторический факта:

Первый успешный пилотируемый запуск программы «Аполлон» был произведен 11 октября 1968 года. «Аполлон-7» с астронавтами Уолтером Ширрой, Донном Айселем и Уолтером Каннингхэмом на борту стартовал с космодрома Кеннеди и вывел экипаж на околоземную эллиптическую орбиту. А 21 декабря 1968 года был произведен первый пилотируемый запуск на ракете-носителе «Сатурн-5». «Аполлон-8» с экипажем в составе Фрэнка Бормана, Джеймса Ловелла и Уильяма Андерса отправился к Луне, вышел на окололунную орбиту, где провел 20 часов, сделав за это время 10 витков. В полете была опробована техника так называемого пассивного терморегулирования (ПТР), т. е. вращения корабля вокруг продольной оси для равномерного нагрева его поверхности солнечными лучами.

И что это получается, только началось что то получатся и они вдруг стали передовой державой в космосе? Это бред.

Однако идеология была превыше всего – уж на Луну-то американцы не должны были опоздать, пустив туда раньше русских. Советские «Зонды» в 1967-1968 гг. уже совершали полеты к Луне и вокруг нее – последний раз в ноябре 1968 г. с черепахами на борту – и успешно возвращались на Землю. Основания торопиться у американцев были.

днако дальше случилось нечто странное. Советское руководство вдруг резко утратило интерес к своей лунной программе. А американцы каким-то чудом сумели преодолеть принципиальные технические сложности, что не могли сделать в течение предшествующего десятилетия. Во всяком случае, было объявлено, что 3 марта 1969 года экипаж «Аполлона-9» в составе Джеймса Мак Дивитта, Дэйвида Скотта и Расселла Швайкарта опробовал в действии лунный экспедиционный модуль, совершив управляемую стыковку и расстыковку с ним на околоземной орбите.

А 16 июля 1969 года стартовал и взял курс на Луну «Аполлон-11». На его борту находились Нил Армстронг, Майкл Коллинз и Эдвин (Базз) Олдрин. 20 июля, по официальной американской версии, Армстронг первым шагнул на поверхность Луны. Вторым ступил на Луну Базз Олдрин. Коллинз кружился в командном модуле вокруг Луны, дожидаясь возвращения товарищей.

При этом невозможность высадки пассажиров «Аполлона-11» на Луне и последующего их благополучного возвращения доказывают сами данные ракеты «Сатурн-5». Она просто неспособна выводить требуемый для этого вес полезной нагрузки. Давайте посмотрим, какова масса полезной нагрузки была в испытательных запусках «Сатурна-5» (А-4, А-6) и полетах (А-8, А-9) до мифической высадки на Луну (ниже приведены массы командного модуля (КМ) и лунного модуля (ЛМ) либо весового макета ЛМ (без учёта переходника крепления КМ к ЛМ массой ~ 2 т).

Apollo 4 CSM 23 401 kg. LTA 13,381 kg.

Mass: 36 782 kg. Apollo 6 CSM 25 138 kg. LTA 11,794 kg.

Mass: 36 932 kg. Apollo 8 CSM 28 817 kg. LTA 9,026 kg.

Mass: 37 843 kg. (см. также А-8 в НАУКА И ТЕХНИКА)

Apollo 9 Apollo CSM 104. Apollo LM-3. Mass: 36 511 kg. (см. также А-9 в НАУКА И ТЕХНИКА, Ракетостроение т3 4-2)

Таким образом, суммарная масса КМ «Аполлон» и ЛМ, которая могла быть выведена ракетой «Сатурн-5» к Луне, составляла около 38 тонн ( ~ 40 тонн с переходником), а для высадки на Луну требовалась масса 43 т (45 т с переходником ): КМ – 29 т и ЛМ – 14 т.

Вероятными причинами того, что «Сатурн-5» не обладал заявленными характеристиками, являются сухой вес 2-й ступени «Сатурна-5», которая получилась тяжелее, чем рассчитывали, и удельные импульсы двигателей F-1 и J-2, которые не удалось довести до проектных значений. Сухая масса 2-й ступени «Сатурна-5», действительно, очень низкая для заключенной в ней массы топлива, и это вызывает подозрение. Ее рассчитывали довести до необходимой, но не смогли этого сделать (массу 2-й ступени, по официальной версии, действительно, снижали в процессе модернизации «Сатурна-5»).

Почему не форсировали на необходимую величину ракету, чтобы скомпенсировать лишний вес и недостаток удельных импульсов? Они пытались изо всех сил. Стартовая масса была доведена фактически до предела и чуть ли не превышала стартовую тягу двигателей. Еще чуть-чуть добавить – и ракета не взлетит. Тяга «Ф-1» была доведена до предела, давление в них доведено до предела для двигателей незамкнутой схемы. Дальнейшее форсирование повышением давления ничего не давало – потери на привод турбины съедали весь эффект. Более радикальные методы форсирования – установка навесных ускорителей – требовали времени, а его не было.


Вот что говорят факты.
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Пушистый, сколько за одно сообщение платят?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Arigato писал(а):Че вы тут за простыни херачите? Прямо как за зарплату работаете. :)))
Копипастер. :dont_know:
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Андрей Бедов писал(а):Копипастер. :dont_know:
Ну тогда копейки :cry:
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 18:02:07

Сообщение Arigato »

Роскосмос отказался строить базу на Луне

Источник: http://izvestia.ru/news/600626

Из обновленного варианта Федеральной космической программы на 2016–2025 годы (ФКП) оказались вычеркнуты практически все работы по пилотируемым полетам на Луну. Роскосмос подготовил новую версию ФКП после секвестра космического бюджета, объявленного в ноябре этого года.

Как видно из текста проекта ФКП, направленного Роскосмосом на согласование в министерства, при сокращении общей сметы космической программы пожертвовать решили лунной программой, которая совсем недавно была названа стратегической целью развития отечественной космонавтики.

О планах России колонизировать Луну в апреле прошлого года объявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве ракетно-космическую отрасль. Было провозглашено, что Россия, в отличие от США, не полетит на Луну в разовом режиме, а создаст там постоянно действующую инфраструктуру.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Роскосмос отказался строить базу на Луне
Правильно сделали.
Нечего там делать.
Учитывая сравнение затрат на эту кампанию, и полученный профит - явно одно не в пользу другого.
Да ещё и состояние бюджета на ближайшую десятилетку американци нам "гарантировали". :kill:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26207
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Еще одно весомое исследование этого вопроса:

Изображение


Отсюда: http://nnm.me/blogs/antiusa/amerikanska ... hkoly/#cut

И похоже, что даже не только первых полетов не было...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ложь.
На первой фотографии они предстали перед публикой после недельного карантина, в течение которого к ним вообще почти никого не пускали, не то что прессу.
Опасались потенциальной заразы с Луны.

Вот на таких обрывках, вырванных из контекста, и строят разоблачатели свои "доказательства". :facepalm:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Я вообще считаю, что если человек, не проверив свою информацию, выкладывает её в качестве "доказательства", то права голоса такой человек лишается : )
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 08:34:32
Откуда: Пермский край

Сообщение white »

Некоторые защитники лунной программы пытаются сами придумывать доказательства.
Щетаю язык нужно обрезать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27383
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Alek Lem писал(а): Я вообще считаю, если человек, не проверив свою информацию, выкладывает её в качестве "доказательства"
А в качестве информации к размышлению можно? Как Вы считаете?
Alek Lem писал(а):то права голоса такой человек лишается : )
А что ему за это будет?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Чумак писал(а):А в качестве информации к размышлению можно?
Можно, если при этом будет приписка: выдрал непонятно с какой помойки, подлинность информации не проверял.
А что ему за это будет?
Ему - ничего, но на подобные вбросы с его стороны больше не реагировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27383
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

Alek Lem писал(а):
Чумак писал(а):А в качестве информации к размышлению можно?
Можно, если при этом будет приписка: выдрал непонятно с какой помойки, подлинность информации не проверял.
.
Ясно. Спасибо. А если приписки не будет?
Alek Lem писал(а): на подобные вбросы с его стороны больше не реагировать.
А если кто то среагирует?
ЗЫ. Я не считаю это "вбросом", довольно грамотная инфа, которую не мешало бы опровергнуть с достоверными данными на ручках, а не просто обозвать "вбросом", считая, что этого вполне достаточно.
Не согласны - опровергайте, но с достаточными данными и подтверждениями, как Вы и требуете.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Чумак писал(а):Ясно. Спасибо. А если приписки не будет?
Значит, человек либо не отдает себе отчета в достоверности своей информации, либо хочет "выиграть" в споре любыми методами. В обеих случаях с этим человеком что-либо пытаться конструктивно обсуждать заведомо не стоит.
А если кто то среагирует?
Тогда будет срач -- поиска истины с такими собеседниками скорее всего не получится.
ЗЫ. Я не считаю это "вбросом", довольно грамотная инфа, которую не мешало бы опровергнуть с достоверными данными на ручках, а не просто обозвать "вбросом", считая, что этого вполне достаточно.
Не согласны - опровергайте, но с достаточными данными и подтверждениями, как Вы и требуете.
Увы, тут работает другой порядок: вбросивший должен первым доказать, что его инфа достоверная.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27383
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

"Другой порядок" определяет большую часть инфы в этой теме как "вброс".
:dont_know: Впрочем, я правил устанавливать не могу. Да и не желаю.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 16:07:59
Откуда: Алтай

Сообщение wws63 »

Alek Lem писал(а):вбросивший должен первым доказать, что его инфа достоверная.
Интересно, а как вы будете доказывать достоверность инфы? Слетаете на Луну и нафоткаете "следы присутствия" пиндосов?
Всё просто: Одни верят, что американцы были на Луне, другие - нет.
И что самое главное - никто никого никогда не переубедит! Истину узнают только люди, которые будут жить через 50-100 лет.
Выкладывая, здесь на форуме, "доказательства", собранные с интернета и надеятся, что кто-то "прозреет" просто глупо.
Вывод: Устанавливать какие-то правила в теме под названием "почесать языком, когда делать нечего" просто смешно :)))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

wws63 писал(а):Интересно, а как вы будете доказывать достоверность инфы? Слетаете на Луну и нафоткаете "следы присутствия" пиндосов?
Если нет возможности доказать, то вообще не выкладывать. Тема была бы почище: вместо 150 страниц только 15.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»