Часы на газоразрядных индикаторах

uldemir

Да не говорю, что он плох, хотя по многим параметрам уступает простым транзисторам. Тем не менее, они должны были бы иметь еще какую идейную нагрузку. Вот соединили бы светодиоды в чарлиплексинг, все бы сказали: "какое изящное решение! выводы МК оптимально используются". А так: "ну оптроны, ну и что". Хотя, некоторые и транзисторы умудряются включить в чарлиплекс.

Charon, добро пожаловать в клуб

Реклама

Charon

da-nie писал(а): Привык, что обычно в ЧиД цены нехилые.

ЧиД последнее место, куда надо идти за деталями. Цены у них действительно астрономические.
Я просто купил на Ибэе по 100 штук и тех, и других - хватит надолго. Заодно еще низковольтных купил, MMBT2222A и комплиментарных к ним p-n-p, просто до кучи

Реклама

da-nie

Нет, виноваты именно оптроны. С ключами такого не происходит.

Тут такое дело, что по даташиту у них времена включения/отключения измеряются десятками микросекунд. Правда, при VCC=10 В и Rнагрузки=100 Ом. Возможно, что при 200 В эти времена действительно больше раз в 10.

Тем не менее, они должны были бы иметь еще какую идейную нагрузку.

А зачем нужна идейная нагрузка?

Лично я использовал их потому, что упрощается схемотехника (конкретно - меньше дорожек и компонентов, меньше разводить и сверлить) и просто управляются. И если оптрон пробьёт, то МК не пострадает.

А так: "ну оптроны, ну и что".

Так про любое можно сказать.

ЧиД последнее место, куда надо идти за деталями.

Увы, часто это единственное место, где нужное есть.

Я просто купил на Ибэе по 100 штук

Ну эти магазины нафиг. У меня ПАЛ кодер на AD725, купленной по дешёвке в Китае, так и не заработал после полугода плясок с бубном (если где-то придержать пальцем, то оно-таки включается, но где именно и что не так, я не нашёл). Думаю, китайцы фуфло прислали. Очень уж дёшево было.

Charon

da-nie писал(а):Лично я использовал их потому, что упрощается схемотехника (конкретно - меньше дорожек и компонентов, меньше разводить и сверлить) и просто управляются. И если оптрон пробьёт, то МК не пострадает.

Вот именно на простоту я и купился

Как увидел эту схему, подумал, гениальная идея

А ведь сам бы ни за что не додумался.

Ну, на самом то деле, если соплей при пайке SOT-23 не навешать, то нужно очень постараться, чтоб MMBTA42 пробило, у него коллектор-эмиттер 300 В. А даже если и пробьет, то коллекторный резистор в сотни килоом ограничит ток, я видел схемы детекторов нуля сети, там прямо на ногу МК сеть заводили через большой резистор (сам я противник таких схем, конечно)

uldemir писал(а): Charon, добро пожаловать в клуб

Обожаю никси и ВЛИ. Урвал недавно в местном магазине около 70 ИН-2. Выгреб все что оставалось. Жаль, ИН-12 не было.

Реклама

woody_mc

Насчёт инертности неонок - она далеко за диапазоном человеческого зрения (писал выше, что МТХ-90 работают на частоте 2 кГц со скважностью 1:5), а вот некоторые транзисторы в оптопарах могут закрываться много дольше.

Что до высокого напряжения для МК, то порт можно защитить простым диодом (анод на порт, катод к +5В), даже если пробьет транзистор, то через сопротивление базы ток будет ограничен, и он будет меньше прямого тока диода, следовательно на порту МК будет не более 5,5-5,9В (с учётом падения напряжения на диоде). Если и этой защиты мало, то вместо диода можно использовать n-p-n транзистор, включенный по схеме с общей базой, тогда и ток держать может большой (зависит от типа транзистора) и напряжение выше 5В не поднимется.

Опять я в оффтоп полез.

ИМХО самое оптимальное решение - на рассыпухе. И дёшево и раскидать по плате можно. Моносборки же лучше для статики, где много индикаторов т.к. статика на рассыпухе - это ооочень много корпусов.

Реклама

Charon

У МК и так есть защитные диоды на питание и землю, схема детектора нуля с прямой подачей сети через высокоомный резистор так и работает.

Анодный ключ на SMD будет занимать места на плате ненамного больше, чем корпус TLP627.
Что до катодных ключей, тоже склоняюсь к низковольтному дешифратору и SMD рассыпухе на MMBTA42. Это лучше, чем 155ИД1, поскольку работа ее без фиксации напряжения на коллекторах ниже 60 В диодами и делителем или стабилитронами - не рекомендуемый режим, да и в SMD корпусе ее не существует

Тормознутость фототранзистора в TLP627 объясняется просто - у него нет вывода базы, из-за чего при выключении невозможно быстро рассосать избыточный заряд в базе. Был бы внешний вывод базы - можно было бы через резистор в единицы килоом соединить с эмиттером, тогда возможно, паразитной засветки и не было бы.

Реклама

uldemir

Charon писал(а):да и в SMD корпусе ее не существует

133ИД1 - не?

Вот кто бы мне помог с проблемой описанной там. Сделал как задумывал - стало еще хуже. Теперь вылетает 2216-й год.

Спойлер

Код: Выделить всё

// Проверяем столетие. Младший бит должен соответствовать флагу в регистре месяцев.
      if (((curr_time.month & 0x80) == 0) != ((century & 0x01) == 0))   {
        century++;
      }

Хотя, это понятно почему. Происходит ложное срабатывание, столетие становится нечетным, а в месяце флага нет. Поэтому столетие докручивается дальше до четного 22-го. Вот не могу сообразить, почему ложное срабатывание. Подозрение есть - это i2c. Та библиотека, что я пользуюсь - работает не очень стабильно. Поэтому по включению питания, бывает, читает всякий мусор. Потом оно синхронизируется и работает нормально, а иногда (особенно, если сброс вызывается отладчиком) вообще постоянно гонит туфту. Предваряя, скажу сразу - процедура рекомендованная в даташите на ds3231 - есть:

Спойлер

Код: Выделить всё

  // Перед включением i2c выводим ds3231 в известное состояние
  while (PC_IDR_bit.IDR1 == 0) {
    PC_ODR_bit.ODR1 = 0;
    for (timedelay = 20; timedelay ; --timedelay) {
      __no_operation();
    }
    PC_ODR_bit.ODR1 = 1;
    for (timedelay = 20; timedelay ; --timedelay) {
      __no_operation();
    }
  }

Может, у кого есть внятный и2с код для stm8L101 ? А то самому лениво писать (но, похоже, придётся).

woody_mc

uldemir писал(а):Вот кто бы мне помог с проблемой
Может, у кого есть внятный и2с код для stm8L101 ? А то самому лениво писать (но, похоже, придётся).

жду 3231, по результатам работы отпишусь.
только я на AVRках работаю пока, STM может в будущем попробую. а разве нет "родной" библиотеки ииц для стм?

Charon

Про 133 серию я как-то не подумал

И все же, это не SOIC.

uldemir

Может и есть. Вернее есть. Но она SPL (standard peripheral library), а я не фанат этого подхода. Оно больно много с собой тянет. Привык своими грязными рученками ковыряться в регистрах. Правда и в даташите мне сразу этот интерфейс не понравился. Наверное, надо бы написать драйвер с использованием прерываний. Может там аналогичная проблема, с которой я столкнулся в модуле USI у MSP430G - нужно было заполнить 32-х разрядный регистр. Опрос флага прерываний давал всякие глюки. А вот как разрешил вызывать прерывания и там выставлять флаг - все проблемы решило разом.

И все же, это не SOIC.

Да SOIC это, SOIC. Просто чуть иной. Чуть пошире. Я вон тоже был заказавши у TI cd40109 - тоже SOIC. Сделал плату. Пришли микры - не лезут. Оказывается этот SO-16 чуть шире. Пришлось из SO делать SOJ.

suslogon

Charon писал(а):Про 133 серию я как-то не подумал И все же, это не SOIC.

А что это?

отличный вариант в планарном корпусе! или может еще скажете, что это не планар?

Charon

SPL конечно тяжеловесная штука, но в целях отладки - почему бы не попробовать? По крайней мере станет ясно, в чем дело - в I2C либе или же в некорректной работе с самой RTC.

Планар, конечно, но формовка, обрезка выводов, хотя я уже придираюсь

Вполне подойдет

woody_mc

Charon писал(а):Про 133 серию я как-то не подумал И все же, это не SOIC.

а что, Вас на GOOGLE забанили штоле?

чем Вас не устраивают драйверы от microchip например HV513 или HV5522

все давно придумано, стоит только немного поискать. (про возможность покупки и стоимости речь не идет, доступно и дешево - это на дискретных элементах)

uldemir

Э, я не умею. Да и всё тогда придётся полностью переписать. потому как почему-то, структура хедеров у IAR и SPL не совпадает. Или я начал с подключения не тех хедеров?

Может, написать i2c ногодрыгом?

Пока что, проблему пытаюсь локализовать так, что если первое чтение регистров DS возвращает что-либо отличное от I2C_SUCCESS, то сразу делать брейк и пытаться снова. Раньше у меня только светодиодик на плате зажигался сигнализируя об ошибке, но код продолжал работать (с неверными данными).

Возможно, моё первоначальное предположение, что виноват был именно новый год - ошибочное. Потому как у нас за 5 часов до НГ было пропавше электричество где-то минут на 5. Может именно тогда по включении были неправильно прочитаны регистры и произошел инкремент столетия.

например HV513 или HV5522

Ой. корпуса то ОГРОМНЫЕ! HV513 надо две штуки, а одна уже больше, чем 155ИД1. Единственная радость, что он "зелёный и плоский" (с)Шапокляк. А 5622 в PLCC тоже огромный и тяжело достать, а в PQFP и подавно.

p.s. и не работают от 3.3в. Хотя 155, формально, тоже.

Charon

Цена. HV5522 в 4 раза дороже, чем STM8

И если для пары часиков с этим еще можно смириться, то для десятка уже дороговато.

У меня есть такой вопрос - оправдано ли использование DS3231 вместо DS1307 в мелкой серии?

suslogon

Charon писал(а): У меня есть такой вопрос - оправдано ли использование DS3231 вместо DS1307 в мелкой серии?

Это оправданно абсолютно во всех случаях, в любых часах и при любой серии.

woody_mc

uldemir писал(а):Может, написать i2c ногодрыгом?

ну если это не пугает - то можно и ногодрыгом. я сам скептически отношусь к чужим библиотекам и зачастую их просто переписываю вручную под себя - так я понимаю как они работают.

например при работе с 1-wire я пробовал много разных библиотек и со всеми были проблемы (все ногодрыги, на UART вешать подобное - кощунство), потом решил написать сам. взял спецификацию от 1-wire, покурил ее, полистал чужие библиотеки и сделал симбиоз. в результате получилась полноценная шина 1-wire с автодетектированием устройств и занимающая 1 ногу. что до программы - не сравнивал с другими, но не думаю что объем будет отличаться в разы.

кстати, нашел програмный TWI (уже не помню моя ли ногодрыга или чужая), может получится использовать:

Спойлер

TWI.h

Код: Выделить всё

#define TWI_CE          7
#define TWI_IO          6
#define TWI_CK          5
#define TWI_Port_CE     PORTD_Bit7
#define TWI_Port_IO     PORTD_Bit6
#define TWI_Port_CK     PORTD_Bit5
#define TWI_Drv         DDRD
#define TWI_Port        PORTD
#define TWI_Pin_IO      PIND_Bit6

void Twi_Init (void);
void TWI_WriteByte (unsigned char addr, unsigned char data);
unsigned char TWI_ReadByte (unsigned char addr);

TWI.c

Код: Выделить всё

#include "main.h"

void TWI_Init (void)
{
  TWI_Drv |= (1 << TWI_CE)|(1 << TWI_CK);
}

void TWI_WriteByte (unsigned char addr, unsigned char data)
{
  unsigned char i;
  TWI_Drv |= (1 << TWI_IO);
  TWI_Port_CE = 1;
  __delay_cycles(4_uS);
  for(i = 0; i < 8; i ++)
  {
    TWI_Port_IO = (addr >> i) & 0x01;
    __delay_cycles(200_nS);
    TWI_Port_CK = 1;
    __delay_cycles(1000_nS);
    TWI_Port_CK = 0;
    __delay_cycles(800_nS);
  }
  for(i = 0; i < 8; i ++)
  {
    TWI_Port_IO = (data >> i) & 0x01;
    __delay_cycles(200_nS);
    TWI_Port_CK = 1;
    __delay_cycles(1000_nS);
    TWI_Port_CK = 0;
    __delay_cycles(800_nS);
  }
  TWI_Port_CE = 0;
  __delay_cycles(4_uS);
  TWI_Drv &= ~(1 << TWI_IO);
}

unsigned char TWI_ReadByte (unsigned char addr)
{
  unsigned char data = 0, i;
  addr |= 0x01;
  TWI_Drv |= (1 << TWI_IO);
  TWI_Port_CE = 1;
  __delay_cycles(4_uS);
  for(i = 0; i < 7; i ++)
  {
    TWI_Port_IO = (addr >> i) & 0x01;
    __delay_cycles(200_nS);
    TWI_Port_CK = 1;
    __delay_cycles(1000_nS);
    TWI_Port_CK = 0;
    __delay_cycles(800_nS);
  }
  TWI_Port_IO = (addr >> i) & 0x01;
  __delay_cycles(1000_nS);
  TWI_Port_CK = 1;
  __delay_cycles(280_nS);
  TWI_Drv &= ~(1 << TWI_IO);
  for(i = 0; i < 7; i ++)
  {
    TWI_Port_CK = 0;
    __delay_cycles(800_nS);
    data |= (TWI_Pin_IO << i);
    __delay_cycles(200_nS);
    TWI_Port_CK = 1;
    __delay_cycles(1000_nS);
  }
  TWI_Port_CK = 0;
  __delay_cycles(800_nS);
  data |= (TWI_Pin_IO << i);
  __delay_cycles(200_nS);
  TWI_Port_CE = 0;
  __delay_cycles(4_uS);
  return data;
}

Волосатый

Пишу на стм32. Взял было чью-то аппаратную либу, найденную на просторах, но как есть оно заработало очень отвратительно. Поскольку в ней не используется детектирование ошибок и прерывания, постоянно возникали ошибки передачи, и МК вис в каком-нибудь while(){}. Покумекав, решил, что прерывания мне использовать нет никакого смысла, поэтому допиливал имеющийся текст до кондиции. Во все while(){} был добавлен счетчик времени, по истечению которого МК решает, что передача не удалась, ногодрыгом принимает из периферийной микросхемы данные (а именно внешняя микруха держала вывод sda на 0 ожидая нового клока), перезапускает модуль i2c и выходит с кодом ошибки из процедуры в библиотеке i2c. Последняя вызывалась из процедуры библиотеки ds3231. Там 200 раз вызывается процедура из библиотеки i2c, пока она не вернет код ошибки 0. Если и здесь счетчик превышен, код ошибки возвращается в главную программу, где МК решает что делать, повторить, или пропустить.
С тех пор о каких-либо проблем с передачей я забыл.

uldemir

Мне на STM32 i2c показался более внятным чем у stm8. Посмотрим, у меня уже зреет новая плата с настольными часами. Будет как раз на stm32F030 с ds3231M и 2401 (для хранения столетия, DST и еще чего-нибудь).

Под stm8L пользую такую библиотеку:

Код: Выделить всё

// Драйвер модуля I2C микроконтроллера STM8S003F
// Автор: Осипов Андрей
// Дата:  17 июля 2014
// URL:   http://hamlab.net/

Сначала хотел просто на её базе написать, а потом, оказалось, что она практически слово в слово выполняет то, что написано в даташите для обмена без прерываний.

woody_mc писал(а):нашел програмный TWI

Спасибо, может как-нибудь попробую. для меня всё равно придется переделывать, так как я использую чтение сразу нескольких байт подряд.
Странно, почему у меня делается сейчас 3 чтения? Надо бы объединить их в union и читать 12 байт одним хопом.

woody_mc

uldemir писал(а):для меня всё равно придется переделывать, так как я использую чтение сразу нескольких байт подряд.
Странно, почему у меня делается сейчас 3 чтения? Надо бы объединить их в union и читать 12 байт одним хопом.

Да хоть всю область одним махом, просто не слать STOP после принятия первого байта, а дышать SCL столько раз, сколько байт последовательно надо получить. Можно сделать (у меня так и сделано) функцию со старт адресом и длиной данных.