Часы на газоразрядных индикаторах

[Charon]

Напряжение выше 60В на выходах ИД1 может появится только если ни один из катодов не выбран

Если хоть один катод зажжен (а он всегда будет зажжен, что в статике, что в динамике) то анодное падает до напряжения горения. Этот момент я действительно упустил из вида. Но проблема все же остается. Например, для ИН-2 напряжение горения может быть 100В в худшем случае. Реальное напряжение на незадействованных выходах ИДшки будет зависеть от соотношения сопротивлений между анодом и негорящими катодами с одной стороны, и сопротивлениями отключенных выходов с другой. Повод для беспокойства остается, поскольку оно скорее всего будет выше 60В, потому что сопротивление утечки в лампе между анодом и незажженным катодом, когда в ней горит разряд, особенно если рассматриваемый катод находится на пути разряда, все же должно быть меньше, чем сопротивление утечки выхода. Возможно, большинство жалоб на плохие ИДшки связано на самом деле не с ними, а с плохими лампами со слишком большим напряжением горения.

[woody_mc]

Например, для ИН-2 напряжение горения может быть 100В в худшем случае. Реальное напряжение на незадействованных выходах ИДшки будет зависеть от соотношения сопротивлений между анодом и негорящими катодами

Это сопротивление будет стремиться к бесконечности!

Пускай на аноде у нас 100В, возьмём сопротивление, пусть будет 1МОм (хотя оно много больше в ГРИ с таким анодным), каков будет ток на ограничительном стабилитроне? (100-60)/1000000.
Да, для ИДшки это критические токи.

P.s. Для чистоты эксперимента подайте на анод 100В (через ограничительное сопротивление для безопасности), катод на "0" и посмотрите какой будет ток, если он там вообще будет.
То же самое можно повторить с зажженым элементом, любой катод "посадить" на "0" через сопротивление и замерить там ток. Вы удивитесь!

[Charon]

интересный документ

Читал эту статью, да, хорошо расписано.

По поводу эксперимента. К сожалению, сейчас нет под рукой высоковольтного источника. Заключение о том, что сопротивление между анодом и незадействованным катодом будет меньше, чем сопротивление утечки отключенного выхода ИДшки сделал умозрительно исходя из того, что ионы в горящей лампе будут присутствовать во всем объеме, что даст большую.проводимость даже к незадействованным катодам, большую, разумеется, в сравнении с утечкой ИДшки.

[art100]

... дороги..A6810 - 800 с лишним рублей... дешевый...74HC154 (53 руб в партии 5 шт.), 10 транзисторов MMBTA42 (10 * 1.59 руб в партии 100 шт.), 10 резисторов 0805 (10 * 0.97 руб в партии 100 шт). В итоге получается 78.6 руб....155ИД1..133 рубля в партии 6 шт...74HC154.. выходов .. идут подряд...

Я правильно понял ваше ценообразование по вашему тексту? Я бы разработал такую схемку.

Я на дешифратор 10-ый давно поглядывал. Может тут счастье. Может у вас есть отработанная схемка дешифратор-газоразрядник? Обещаю. Вот рассветет, ночь закончиться, скатаюсь пробегусь по базару и в железе воплощу. Пойду пока посплю еще чуток.

[akl]

Ничего, что оба дешифратора выдают позиционный код лог.0?

[art100]

https://web.jfet.org/nixie-1/NixieTransistors.pdf интересный документ

Читал....

Для курсовой годится.

[art100]

Ничего, что оба дешифратора выдают позиционный код лог.0?

Спасибо за мысль. Надо будет глянуть. Может у тебя есть мысль какой-такой контроллер можно присобачить чтобы общаться с газоразрядником например по I2C? Строчку кинул и другим занимаешся, а контроллер держит состояние? Ну я бы особо не вникая поменял структурку бы транзистора.
aklв таком варианте проблем не видишь?

[akl]

Еще хуже. Лучше уж тогда ИД1.

[art100]

Еще хуже. Лучше уж ...

Кто спорит. А когда полсотни комплектов комплектовать? Вот думаю ид1 не наберу. ид6 с pnp ключами и резисторами скажем 10к вариант. если ид10 там открытый коллектор подпор на +5в 10к ключи mpsa92 10к токоограничивающий резистор тоже вариант. Кратко пока такие мысли. Уже светает. Скоро ехать на базар в нашей "деревне". Но все это какие-то полумеры. Заказать, оплатить, кликнуть мышкой, не поднимая задницы, не проблема. Вопрос, что заказывать? Часов понаделал и не только часов http://art1.by/in15/ Что-то до 20 страницы с начала пролистал. Ничего нового. Открыл справочники Шило и Богдановича, и тырнет ВЕСЬ СТАЛ СКУЧЕН. Китайцы же валом вываливают max7219 для семисегментников. Неужели для десятиразрядников нет контроллера? Неверю. А вот когда не знал знаете как вспомнить трудно? Дернул меня черт сотню ламп согласиться взять. Все остальные проекты отложил. Думал напряжение подниму и советскими микросхемами обвяжу. А тут такой облом с обвязкой. А тут единственное место где вменяемые по теме ходят. Да малыши набежали. Зафлудили. Неделю социальной инженерией вылавливал толкового. Что-то грусть печаль одолевает. Проштудирую 555-ую и 1533-юу серию и поеду. 133-ую можно не искать.

Кстати. А чем хуже? Договаривай.

[Charon]

Я вот тоже недавно 70 ИН-2 урвал, поэтому тоже хочу сделать возможно дешевле.

А ведь 74HC154 подойдет, хоть и с инверсией она. Надо только применить схему с рис. 2 (первый на третьей странице)
https://web.jfet.org/nixie-1/NixieTransistors.pdf
и все будет в ажуре. И только один базовый резистор на все транзисторы. Выходы 74HC154 могут принимать втекающий ток до 25 мА, этого более чем достаточно даже для динамической индикации с 4 или 6 лампами.
И в SMD разводится прекрасно

Аналог 74HC154 - 1533ИД3. Специально для любителей советских микросхем

[akl]

Тоже на любителя

nixie2313_Charlieplexing_3.GIF

[A_AVL]

PNP ключи не вариант. Тем более, в том виде, как у вас нарисован. Он будет всегда открыт.

[Charon]

akl
Такие схемы трудно разводить. Переходных дырок будет много.

Поэтому я и остановился на избыточной для никсей 74HC154 - у нее просто великолепный корпус с точки зрения разводки платы для 10 выходов. 74HC42 уже менее удобна, выходы хотя и идут подряд, но 7, 8 и 9 расположены с другой стороны корпуса. Ну и подороже она.

[art100]

PNP ключи не вариант. Тем более, в том виде, как у вас нарисован. Он будет всегда открыт.

Да ладно. Себя с этой страницы процитирую

если ид10 там открытый коллектор подпор на +5в 10к ключи mpsa92 10к токоограничивающий резистор тоже вариант.

Все поехал на базар. Если не куплю чего-нибудь для отдыха хоть прогуляюсь вдоль MPSA-шек. Говорите поиграть в мелочь MMВTA-шки да узкие корпуса ИД3-ие. Меня что-то заманивают в 74hs595-ые пару корпусов поиграть. В общем есть над чем подумать. И Шило и Богдановича и нетбук с собой возьму. Узкий корпус Интеграловский ИД3 помниться действительно грамотный был. Что-то такое на АОН-ах припоминаю. Или c ИР22 путаю...Потом гляну.

[asidalv]

ИН-17 в разряде дефицита стали, закрома закончились? Пока дописываю прошивку для этих своих часов начал вычерчивать плату на ИН-17 , хочу теперь такие часы в машину (точнее - теперь хочу чтоб они везде были - дома на работе в машине у девушки и тд) . Блин заразили вы меня неонками)))))

ЧипДип ломит за ИН17 430р... Надо 6.

[Ян]

Пройдитесь по барахолкам, возможно и дешевле найдете. Ну и поиском попользуйтесь, хоть и не за копейки, но всяко дешевле чем в чипедипе найдете.

[Charon]

art100
Если будешь делать на 154 (ИД3) дешифраторе, то ключи делай как на втором рисунке в статье про транзисторы показано, и все будет хорошо.

asidalv
На Ибэе еще дороже. Видимо, этих ИН-17 действительно мало выпускали.
Для машины вполне можно ИН-2 использовать, хотя они не настолько красивые.

[asidalv]

На Ибэе еще дороже. Видимо, этих ИН-17 действительно мало выпускали.
Для машины вполне можно ИН-2 использовать, хотя они не настолько красивые.

Нее, в хорошую машину - хорошие часы) ИН17 буду искать

В общем, вот что получилось (на фото). Тут конечно никого этим не удивишь, но схема примечательна тем что сделана статическая индикация при минимуме деталей и отсутствием транзисторов, все на мс. Когда снимал поставил (зря) полную яркость фотки получились как-бы засвеченные)) Корпус 200*120*30 , возможно это самые "плоские" часы на ГРИ) Можно вешать на стенку)









"логово" на работе: (дома - еще хуже намного хуже) и отовсюду меня с моей электроникой уже гонят)))))))

[art100]

Создал спрос появилось предложение. Не просто предложение. Пачками одной серии понесли. Всё. Умные масли про альтернативы кончились. Пошел канифолью травиться.

Спойлер

[asidalv]

Создал спрос появилось предложение. Не просто предложение. Пачками одной серии понесли. Всё. Умные масли про альтернативы кончились. Пошел канифолью травиться.

Спойлер

ИДшечки Интеграловские (завод счетно-решающих машин им. Дзержинского)
Альтернативы для ГРИ им нету. Точнее есть но цена будет космическая. Или габариты на рассыпухе будут нереальные. Надо запасаться пока закрома родине не опустели))))